Несколько сотен лет на земле существовала вполне определённая система сосуществования людей. Система была основана на инстинктивно понятных каждому человеку (независимо от его уровня развития) закономерностях. Как нетрудно догадаться, я говорю про капиталистическую систему регуляции отношений.
И тут случилось страшное - возникла альтернатива. Причём историческое развитие показало, что новая альтернативная система во многом превосходит существующую. Возникла опасность того, что люди, имеющие реальную (основанную на материальном состоянии)  власть, могут эту власть утратить, если те, за чей счёт они жили и кем повелевали, узнают об альтернативе. Так возник железный занавес, людям стали рассказывать как страшна "красная зараза", возникли и те комиксы, которые легли в основу игры fallout. По результатам второй мировой войны стало понятно, что новое государство крайне не выгодно пытаться уничтожить или покорить традиционными средствами. Было решено разработать более эффективные меры воздействия (см. цитату А. Далеса выше по топику). Позже это новое оружие с успехом оттестированное и доведённое на своих собственных гражданах было пущено в ход. Речь идёт о концепции "Контролируемой эволюции человеческих сообществ" - теории управления без физического насилия, но с широким применение насилия информационного. Результаты мы наблюдаем последние 18 лет.
Кому это выгодно я думаю очевидно. Кому в нашей стране может быть выгодно превращение из сверхдержавы, самой образованной и научно развитой нации в ресурсодобывающую колонию третьего мира? Ответ очевиден - никому.
Применённое к этой стране оружие - поистине венец разрушительной мощи. Оно не убивает людей (лишь косвенно), оно убивает народ в целом, ту идею, которая объединяет толпу в нацию, культурное наследие, формирующую душу народа.
Индивидуальной защиты от такого воздействия нет. Как и от многих других видов агрессии, граждан от этого оружия защищало государство. Именно поэтому разрушили сначала самую верхушку (М.С. Горбачеву привет).
Я думаю, что если взглянуть на новейшую историю с этой точки зрения (с т.з. "А кому это все выгодно?"), то вопрос, заданный в топике очевиден - нас "катят" к стаду минимально необходимой численности, которое бы добывало ресурсы и молчало бы в тряпочку, ни на что не претендуя. Именно для этого в нас надо убить душу тех народов, которые живут на этой земле.

Они особо и не шифруются.

2 Desert Eagle
Как я уже писал, спорить с Вам бесполезно. Я и не собираюсь этого делать (впрочем об этом я тоже уже писал). Хочу лишь предостеречь Вас от дальнейших упоминаний событий Великой Отечественной Войны в выбранном Вами ключе. Конкретно про Сталинград: около миллиона наших соотечественников в течении года отдали свои жизни, полили своей кровью каждый кирпич, каждую мостовую этого города. Они сделали это для того, чтобы наша Родина и наш народ смогли жить дальше. Они умирали в полной уверенности, что делают нужное и правильное дело и нельзя поступать по-другому. Их подвиг абсолютен и вечен, и не Вам пытаться его замарать. Это слишком даже для таких, как Вы.
Я могу с ужасом предположить что случилось бы, если в рядах Красной Армии во время ВОВ присутствовали люди со взглядами, подобными Вашим. Боюсь в таком случае наш народ был бы уже пол века как истреблён.
Советую каждое событие оценивать с рациональной точки зрения, задавая вопрос "Кому это выгодно?". Тогда многих заблуждений у Вас бы не возникло. Удачи.

Вроде я слышал про 15 миллионов. Переводчик вроде еще перевел как 50, а Тэтчер поправила его, что 15.

Люди с такими взглядами были всегда и во время ВОВ тоже. Собственно этим и занимались заградотряды, отловом дезертиров и шпионов.
А если бы заградотряды были такими как их описывают, то нам бы и армия не нужна была. Ведь они гнали свою многомиллионную армию, находясь в тысячекратном меньшинстве, значит, наши солдаты боялись заградотрядов больше чем фашистов. Такие сверхчеловеки из заградотрядов запросто расправились бы со всеми фашистами и без армии.

Desert Eagle

Готы.


Дело в том, что готическая культура и как вы сказали вампиры, темнота, кровь. Это всё ненормальность. Если человек желает крови, в играх, фильмах, и так далее. Нужно задуматься всё ли  в порядке со мной. Отождествление себя с вампирами, с мертвыми с чем тёмным. Это очень странное поведение.

Да я играю в фол. Но я не отождествляю себя с персонажами из игры. Есть игра и есть жизнь.

Эмо.


Это люди которые пребывают, в негативном психологическом состоянии. Они травмируют себя, ладно бы это было как плохое настроение, на короткое время, но они пытаются пребывать в нем всегда, из за этого у человека возникают, идеи суицида.

При чём здесь, именно это слово. Я говорил о том что есть на иностранные слова, есть адекватный перевод. Но в большинстве пользуются иностранными словами.

Панки и металисты.

Здесь я может привёл неправильное сравнение. Постараюсь найти информацию о них.

Если честно я не питаю любви к так называемым субкультурам. Кто то панк, кто то эмо, гот, аниме(если я не ошибаюсь они отождествляют себя с героями японских мультфильмов), кто скажет я гот, но это ненужно можно писать музыку, и быть музыкантом, зачем же называть себя панк или гот. Одеваться как они и так далее. Если меня спросят кто ты, я скажу я внук, сын, скоро буду дядей, в будущем буду, отцом, дедушкой.

Насчёт 15 миллионов, это золотой миллиард назывется, сделать миллиард обеспеченных людей а остальных колонизировать, что бы они работали, добывали ресурсы короче обслуживающий персонал. И угадайте где в первые зародилась эта мысль.

А реклама, реклама направлена что бы всеми правдами и неправдами, заполучить покупателя. Пример.

Надо больше денег, заработать с людей.
Как? Мы уже их и так доим по полной.
Я придумал надо, сделать так что бы люди обжирались и обязательно толстели,
а вы тем временем разработаете препарат по снижению веса, типа жри и худей, люди похудеют и опять будут жрать, и опять худеть это вечный двигатель по зарабатыванию денег.

Нужно что бы люди потребляли всё, что мы им предложим.


Смотря что ты вкладываешь в слово свободу. Каждый может смотреть на одно и тоже, а понимать и видеть это по разному. За что борются панки?


Подробнее можешь. Или пример приведи.


А какая лучше?


Не слышал я эту песню, дай ссылку послушаю. Я говорил о том, что в попсятине, секс возведён в культ, я не против секса, я против как это показывается. Они не показывают, что любовь это не только секс, это ответственность, жертвенность, это забота. Это преодоление трудностей.


В том и дело что может быть. Как ты думаешь из отравленного источника можно получить что то хорошее.


Надеюсь что это светлое будущее не ослепит нас.

Я, кстати, тоже смотрел последний концерт Задорнова (Мне понравился). Но все же слова "ресепсионист" и "ресивер" имхо употреблялись активно и в советское время. Эти слова из разряда "але" (hallo).

Ну, может быть, ты поделишься с нами своей точкой зрения?

Сразу же возникает множество вопросов.
>Система была основана на инстинктивно понятных каждому человеку закономерностях. И тут случилось страшное - возникла альтернатива.

Что имеется в виду под инстинктивно понятными каждому человеку закономерностями? Если это были отношения, которые свойственны человеческой природе, которые складывались веками (т.е. обычаи и традиции), то откуда вдруг появилась альтернатива, и зачем она вообще была нужна?

>Причём историческое развитие показало, что новая альтернативная система во многом превосходит существующую.

В чем ее превосходство? Каждому человеку стало жить лучше? Или в чем-то другом?

>Возникла опасность того, что люди, имеющие реальную власть, могут эту власть утратить, если те, за чей счёт они жили и кем повелевали, узнают об альтернативе. Так возник железный занавес. По результатам второй мировой войны стало понятно, что новое государство крайне не выгодно пытаться уничтожить или покорить традиционными средствами.

Значит, сначала власть-имущие не хотели, чтобы капиталистические люди узнали об альтернативе, потом они хотели уничтожить действующий прототип альтернативы (чтобы там опять настал капитализм). Дальше ничего не получилось, и они решили новым оружием вообще уничтожить всех людей, чтобы осталось только 15 миллионов... для транспорта ресурсов.

Во-первых, очевидно, что тут не идет речи о конкуренции двух систем взаимоотношений. А говорится о противоборстве двух государств (или их глав, или тех, кто реально у власти, и кто повелевает), которые могли бы бороться, даже если у них был бы один и тот же строй взаимоотношений.
Во-вторых, преимущество альтернативной системы, похоже, заключалось в том, что альтернативная система на столько держала в узде свой народ, что такое государство становилось реально опасным для других государств. И никто из власть-имущих, конечно, не думал о народе, а только о том, как остаться у власти. Если бы на месте старой появилась новая система, конечно, появились бы и новые правители, это понятно.
Власть-имущие стараются, тренируются на своих ("бей своих, чтобы чужие боялись").

Так что тогда получается - заговор власть-имущих против всего человечества? Или это в человеческой природе - иметь правителей?

Да, я помню, "я все равно не пойму" - железный аргумент, кстати. Не хотите - не спорьте - ваше право.

Я пользуюсь какими-то привилегиями? Каких "таких"?

Спасибо.

Либо я плохо знаю английский, либо тут ничего не сказано про готовность к любым жертвам ради Родины.

И еще много чем интересным.

Предпочитают плавать в собственном дерьме)))

Я с тобой согласен.

Я не думаю, что это плохо. Вот я помню в детстве почему-то решил, что американская мечта - это ездить на чоппере по хайвею через пустыню под синим небом и ослепительным солнцем, заезжать в бары, пить пиво, флиртовать с женщинами, носить казаки и кожаную куртку, курить сигару. Или вообще быть бродягой-бомжом, играющим блюз на гитаре.

Потом я понял, что американская мечта - это дом, семья, карьера... в общем, не то, что я себе представил. Наверное, я многое сам дорисовал, но я рад, что у меня был такой образ, мне приятно было помечтать о свободной жизни в Америке, где нет школы, родителей и т.д.

Наверное, я сильно ошибался, но зато я в том возрасте гораздо острее все ощущал, особенно то, чего хотел. Сейчас-то ведь вообще ничего уже по-настоящему не хочется. И если бы не было таких реклам, таких фильмов - то и не было бы ничего. Почему-то вдохновили меня именно голливудские фильмы. И хэви-метал тоже сделал переворот в моем сознании. До определенного момента я его не слышал.
Да, может быть, все это неправда, и нет такой страны нездешних и вольных людей. Но я живу, чтобы сказку сделать былью. Стараюсь, по крайней мере...

"Мощь и уникальный стиль легендарных американских мотоциклов, Дух истинной Америки, пиво Heineken..." ]]
Стало быть, им не нужна нормальность?

Да ладно тебе, зачем тогда вообще играть? Есть же даже такое понятие, как альтер-эго.

Мне так кажется, что это какие-то домыслы. Я думаю, эмо - это ранимые люди, интроверты. Но поскольку считается непрестижным в нашем обществе быть таким, то обычно такие люди под общественным давлением отгораживаются от общества каким-нибудь толстым слоем бравады или еще чем-нибудь. Вообще перестают что-либо чувствовать.

А тут они решили объединиться в культуру, которая не боится выражать свои чувства, даже если их окружает быдло с одной эмоцией (голодом), которое может только ржать над ними.
Так что это проблема общества.

Конечно, индульгируют они много - это да. Но а кто этого не делает? Как сказал Мэл Гибсон в "Смертельном оружии" "У каждого второго водителя в этом городе склонность к самоубийству".

Да и по поводу склонности к суициду - я не думаю, что кто-то специально эту идею культивирует, наверное, это реакция на жизненные обстоятельства. Во всяком случае, культивировать какую-то одну эмоцию, даже если она позитивна, - я считаю неправильно. Это сужает взгляд на жизнь.
В любом случае, это их жизнь, и они имеют право делать с ней то, что захотят. Даже расстаться с ней. Почему ты отказываешь людям в праве быть хозяинами своих жизней?

По-моему, без разницы, сказать "я музыкант" или "я гот". А так же внук, сын, дядя, отец, дедушка - это все не важно.
Прежде всего ты человек - запомни это! Все остальное - это ярлыки, которые навешивает на тебя общество. Они не помогут тебе узнать, кто ты.

Вот ты не знаешь, за что борются панки, а уже что-то имеешь против них - как-то это не позитивно. Конечно, не любить их и испытывать к ним неприязнь ты имеешь право - это вполне нормально. (Чисто на уровне ощущений.)

На счет пальца, я думаю, это и так понятно. Православие - это, кроме религии, еще и общественный институт, а значит с него кто-то кормится. Если ты попробуешь на него наехать, то получишь нехилое сопротивление. То же можно сказать и об основных религиях: Христианстве вообще, Исламе и Буддизме.

На счет просвещения - ну, например, Свидетели Иеговы ходят по квартирам, улицам, пристают к людям (с целью помощи в изучении библии). А Православные вроде этого не делают, на сколько я знаю. Хотя все эти конфессии - Христианские ереси.
Короче, нет у меня хорошего примера, можешь считать это домыслом.

Та, что победит))) Ты заранее хочешь ставку поставить?


http://www.mclub.com.ua/vcat.phtml?action=vs&album=44550&mlang=ru
Не факт, что она тебе понравится: о вкусах вообще не спорят.

Это уже шаг вперед.
А должны показывать? Слушай хорошую музыку.
Если любовь - это преодоление трудностей - то зачем она вообще нужна? Может, стоит ограничиться сексом? Опять какой-то общественный подход тут угадывается (мной): любите друг друга, преодолевайте трудности, стройте семьи, жизнь - это борьба!

Рабство рождает рабов и героев.

- Ты свою родину любишь?
- Да.
- Умрешь за нее?
- А кто же тогда будет любить родину?
Свободная и независимая, демократическая пресса пишет о миллионах изнасилованных немок (1 2 3). Я то всё думал Как, Кто? Ведь за это расстрел полагался. А теперь я понял, этож заградотряды. Если им в спины бойцам стрелять можно было, то такое изнасилование всего что двигалось, наверно даже поощрялось. Сколько же интересного можно узнать про СССР. И про то, как воевали с одной винтовкой на троих, и как Сталин от страха спрятался под стол и не вылезал оттуда несколько дней и многое, многое другое. Главное быть читающим человеком и читать правильных авторов.

Например те люди (включая иностранцев), которые по программам обмена опытом учились в различных университетах, включая Йель, Оксфорд, МГУ и т.п.


... и телефоны прослушивают заодно. Непременно от этого все стали свободнее и защищённее, так чтоли?


Просте вещи: гарантия того, что если я заболею, меня вылечат, знание того, что если мне понадобится операция - меня прооперирует специалист и не забудет во мне 14-ти сантиметровые ножницы со стафилококком. Гарантия того, что если в отношении меня произведут неправовые действия, и я обращусь в милицию, то в этом как минимум попытаются разобраться, а не отобьют мне почки прямо на месте за то, что я побеспокоил их величества своим заявленишком. Знание того, что если будет война, то меня будет кому защитить. И гарантия того, что если я сам захочу защитить свою родину, меня этому обучат, а не убьют табуреткой по голове свои же сослуживцы ещё в учебке.
Несомненно, что всё это тоже "херня", которой я где-то начитался.


Вот как раз тебе следует поучить мат. часть. Единственный механизм, движущий историю - это причинно-следственная связь, легко вскрываемая простым вопросом "Кому это выгодно?". Так вот, Германское правительство профинансировало и содействовало свержению царя, таким образом избавляя себя от противника в предстоящей Первой Мировой Войне. Они были убеждены, что смогут убедить членов революционного движения сотрудничать с ними. Они просто-напросто недооценили Ленина.


На самом деле, тут написано, что Западу была выгодна ликвидация СССР потому, что вместе с этим отпадёт необходимость тратить колоссальные средства на гонки вооружений, космических технологий и т.п.


А откуда такие циферки? Неужто знаком с творчеством тов. Солженицына?
Если бы тебе хватило воли и мотивации подумать головой, то ты бы понял, что такого количества заключённых в лагерях просто не могло быть. Потомучто их физически было невозможно вывезти на Колыму и разместить там в таких количествах.


Не остаётся сомнений, что вместо прочтения исторической литературы, то есть "херни", всем было бы лучше посмотреть телевизор.


Ты сам расписался в том, что ты безнравственный циничный [удалено автором, нужное подчеркнуть], откровенно плюющий на историю, традиции и исконные ценности собственного народа, к которому ты уже слабо относишься.