КультураНасчет джингл бенкс. Дело в том что начиная с малого идет замещение, культуры.
Это ни что иное, как подмена общественных ценностей. Они не могут оспорить и унизить нашу культуру, потомучто у них нет и никогда не было своей, зато они запросто могут заставить нас забыть о своей, чтобы спустить нас к их уровню.
Любой мотив можно обработать так, что он перестанет напрягать, если его зациклить. Этот мотив должен быть всего лишь мелодичен. Это я тебе как музыкант говорю. Поверь, этого не делают по другим причинам.
PS А ещё есть песня "Пять минут". И "В лесу родилась ёлочка". И много-много других.
Да, есть много хороших советских песен: "Пять минут", "А снег идет" , "3 белых коня", "Вдруг как в сказке скрипнула дверь", "У леса на опушке жила зима в избушке..."
(к сожалению, названия дословно я не помню)
Я сам музыкант, я закончил 2 музыкальные школы, пел в хоре, поэтому хорошо знаю советские песенки. А ушел из него, когда они начали исполнять всякие французские произведения, только потому, что мне лень было учить эти тексты.
Да, были в СССР хорошие песенки, хотя я бы не сказал, что мне нравится все подряд.
Однако, я бы хотел напомнить еще и о таких советских песнях: "Что сказать вам, москвичи, на прощанье...", "Ландыши", "Лучший город земли", "Радио ночных дорог" (последняя - советский композитор В. Сюткин), которые явно были написаны под влиянием джаза. (На вскидку просто больше не вспоминается.)
Да та же самая песенка про пять минут - Луи Армстронг под нее импровизировал, когда слушал ее.
Между прочим, в СССР джаз был сначала официально запрещен. А некоторые "труъпатриоты" даже сочинили стишок: "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
Однако советские люди, чью культуру ты,
Wasteland Ghost, так защищаешь (не понятно, от чего, правда), не были по-видимому на столько зашоренными. Они не могли отказать себе в удовольствии слушать и исполнять джаз только потому, что это противоречит генеральной линии партии.
Джаз - это ведь совсем другой взгляд на музыку, отличающийся от классического.
А ведь все эти песни стали всенародно-любимыми, не смотря на то, что джаз пришел к нам из Америки. Это уже часть культуры и истории, и никуда от этого не деться.
Странно, никому не нравился "железный занавес" - все равно как в подвале сидеть без света. Вон рокеры и металисты по подвалам прятались. Свободы слушать то, что хочется, видать, хотели. А теперь что - рецидив, что ли пошел? Или кое-кто оказался не готов к свободе?
Есть такая притча: человеку во сне в рот заползла змея. Когда он проснулся, он ее обнаружил, она сказала ему: будешь делать то, что я тебе скажу, или я тебя укушу. Так он ходил много лет и выполнял то, что ему говорила змея. Но однажды ночью змея так же внезапно исчезла. И человек понял, что он глубоко несчастен: он не знал, что ему теперь делать.
Но не волнуйтесь - это проходит.
Кстати, тут уже
Jordan вспоминал металистов. А что ты,
Jordan, о них вообще знаешь? Ты знаешь, например, такую легендарную группу Scorpions?
Я ее не случайно вспомнил, я просто не знаю, кто еще принял такое участие в судьбе России из иностранцев.
Сейчас скорпы - это одно из лучших, что есть в metal'е, можно сказать, классика, как выдержанное вино. Это не попса, это настоящая популярность. А между прочим, именно они первыми приезжали в подвальный ленинградский рок-клуб, когда рок только-только стал легальным в СССР.
Скорпионс - германская группа. С Германией воевал СССР. Однако это не помешало скорпам полюбить Россию. Может быть, именно они только и могли ее так понять. Ведь у них тоже очень нелегкая судьба: Гитлер, Берлинская стена и т.д.
А только их песня Wind of Change чего стоит! Металлисты ведь вообще обычно больше о чем-то абстрактном сочиняют, в политику не лезут. И музыкальную ценность эта песенка тоже представляет, на мой взгляд.
Я действительно душой чувствую, что их отношение настоящее. Они сейчас сочиняют метл-романсы.
А интересно, как вообще появилась эта группа? Когда шла вторая мировая война, в Германии успела засветиться и Америка: они завезли туда в том числе кожаные куртки и пластинки с Элвисом. И вот не смотря на то, что Америка воевала против Германии, скорпам (участникам группы) полюбился Элвис. Им плевать было на то, что правители 2х стран что-то не поделили между собой.
А ты
Wasteland Ghost знаешь, например, что Леонид Утесов свой неповторимый стиль перенял у малоизвестного французского певца, которого Утесов услышал, когда ездил во Францию?
А знаешь, что Шаинский (советский композитор) слушает Nightwish? Я смотрел интервью, где он сам об этом говорит. Причем, он слушает его не случайно, а потому, что его дети слушают эту группу. Видишь ли, в чем дело, он доверяет детскому восприятию. Детям пофиг: "наше" - "не наше", они умеют видеть настоящее и стоящее.
Такое чувство, что ты уже утратила свое восприятие. Типа все хорошее - только то, что было при СССР. Ну "елочка", конечно, хорошая песня, но на этом и остановиться, что ли? Если ты больше не видишь ничего хорошего (в других культурах в том числе), это не значит, что его там нет (твоими же словами).
Кстати, про тупые американские боевики - тупые, да душевные. Я в детстве очень любил их смотреть. Мне нравится, когда герой оказывается в полной заднице и при этом не теряет самообладания и уверенности в себе. Вот Ван Дам например - драться вообще не умеет. Зато сколько вдохновения. А Стивен Сигал - вообще мой герой.
Может, ты не будешь за всех говорить?
Пойдем дальше (в смысле раньше). Блатной поэт А.С. Пушкин - французский язык учил, как основной. А это, между прочим, по-круче будет, чем песенка Jingle Bells в супермаркете. Тем не менее, это не помешало ему и жить успешно в Росии (с удовольствием), и писать на русском, и любить (по-видимому) Россию, и не испытывать при этом ненависти к французам.
Вот я в таких темах, как эта, вижу только разжигание национальной розни. Как будто, если поставить "елочку" в магазине, все проблемы сразу решатся. Хочу кстати напомнить, что СССР - это не только славяне. Это еще и буряты, татары, калмыки и т.д. Даже Казахстан туда входил. И мне теперь интересно, что ты,
Wasteland Ghost имеешь в виду, когда говоришь "культура - это память поколений, традиции, наши обычаи, наша любовь к Родине." Наши - это какие?
Мурат Насыров, например, из Казахстана - он как: свой или не свой?
Кстати,
Wasteland Ghost, ответь мне на вопрос: вот у тебя есть интернет - что тебе мешает скачать "елочку" и обслушаться до опупения?
Сейчас ведь никто к тебе домой не придет и не скажет, что тебе слушать, а что не слушать (как это было при СССР). Сейчас уже за другое сажают (за нарушение авторских прав). А владелец магазина сам может выбрать, что ему крутить в своем магазине. Почему ты указываешь, что ему крутить? Пусть что хочет - то и крутит. Не хочешь слушать - иди в другой магазин, благо выбор есть. И ты,
Jordan, иди в другой магазин. Или наушники наденьте.
Не ты ли
Wasteland Ghost говорила об ответственности за свою жизнь, за свои дела? Начни с того, чтобы отвечать только за себя, а не за других. Какой смысл вариться в том, что ты все равно не изменишь?
Обычно (повторяю, обычно!, я не говорю, что это ты) люди, которые не могут наладить свою жизнь, стать ее хозяином, интересуются всем, чем угодно, кроме своей жизни: политикой и т.д. Особенно тем, чему они не хозяева и все равно ими не станут.
Это с СССР пошло, что ты типа хозяин всей страны (как будто), "все общее", "за народ душа болит", а на самом деле ты не хозяин даже своей жизни. Стань хозяйкой своей жизни - этого более чем достаточно для вклада в Родину.
>Это ни что иное, как подмена общественных ценностей. Они не могут оспорить и унизить нашу культуру, потомучто у них нет и никогда не было своей
Вот ты, кстати,
Ash, хорошо отметил: у Америки нет своей культуры, их культура - сборная солянка, она вообще на половину состоит из культуры России. Теперь ответь: как часть может победить целое?
Теперь ты,
Jordan.
Смотрите. Как вы знаете сейчас появилось много суб культур
готы
панки
металлисты
эмо
и так далее
Читал википедию и угадайте где это всё зародилось правильно не в России, а с запада пришло.
О металлистах уже поговорили. Теперь панки - что ты имеешь против панков? А ты знаешь, что панки - борцы за свободу? Если ты против свободы (или нет?), против панков - как ты попал на форум, посвященный киберпанку?
А готы? Ну нравится ребятам все готическое: острые шпили, гот-метал, одеваться в вампиров. А ты, например, в фоллаут играешь - ну и что дальше?
Может всем встать строем и маршировать (под песню "елочка")?
Эмо - слово эмоция вообще не исконно-русское. Теперь не будешь им пользоваться?
Даже православие, пытаются превратить в католицизм.
Ну и пускай! Какая разница: Православие, Католицизм - Христианство вообще насильно на Руси появилось.
Нравится христианство - будь христианином. Если кому еще нравится - пусть тоже будет. Какое тебе дело до "христианства в России"?
Пока в конституции указывается свобода вероисповедания, тебе ничего не грозит (формально).
Кстати, ты зря беспокоишься: Православию палец в рот не клади - по локоть откусит. Да и не шибко-то они заботятся о просвещении своей паствы.
Если честно,
Jordan, ты задавался вопросом, какая именно тебе разница, какая культура победит? Может, победит та, что лучше, а?
Музыка, ахи вздохи.
Ну и что? Я вот тебе могу привести пример: Merendine Atomiche - We Didn't Know. Песня на половину состоит из ахов и вздохов, а меня прет. И исполнители по-лучше многих из "наших" будут.
Кстати, та ситуация, которая сейчас, меня вполне устраивает. Все равно большинство будут слушать попсу (т.к. большинство не может быть принципиально элитой). А я могу слушать, что захочу. Это как интернет: помойка, на которой найти можно все, даже то, что нужно. Кто-нибудь против интернета? Или против фоллаута?
Пусть каждый сам выберет, что ему по душе. По крайней мере, лучше, чем когда была цензура, и с водой выплескивали ребенка. Пусть люди сами решают, что им нравится.
Из хаоса может родиться что-нибудь стоящее. Моцарт, например, говорил, что ему мелодии являются откуда-то извне, из интуиции, из хаоса. А много известно миру великих музыкантов, кто занимался из-под палки?
Из под палки нельзя вытащить талант, иначе были бы одни таланты кругом. Аналогично нечего политикам соваться в искусство (якобы чтобы поддержать национальную идею).
Люди искуства, ученые - это интернациональные люди.
Ну и наконец на сакраментальный вопрос "Куда мы катимся" я отвечу так: мы катимся в светлое будущее. Каким сделаем его, таким оно и будет.
Кстати,
Jordan, ты так и не назвал песню, которую ты бы хотел услышать в магазине.
2
AshКогда человек настолько узколоб, что не может даже на секунду представить себе, что кроме материальных ценностей, в жизни нормальных образованных и воспитанных людей есть и другие удовольствия. Такие, как дружба, любовь, искусство, чувство прекрасного, чувство общности и т.п.
Забавно, что ты дружбу, любовь, искусство, чувство прекрасного, чувство общности и т.п. записал в удовольствия, когда это ни что иное, как потребности, необходимые для духовного роста. Удовольствия - это так, что-то поверхностное. И у всего этого должен быть фундамент - родная земля. Или ты тоже за любовь, но против секса?
>в жизни нормальных образованных и воспитанных людей
В жизни таких людей обычно уже нет жизни. Там остались только "норма", "образование", "воспитание" и т.д.
Любой, кто не выключает мозги и бездумно таращится в ящик, запросто учует враньё ещё на стадии "засирают мозги", тем самым не давая засрать себе мозги и начиная думать головой, а не желудком и промежностью.
Этим занимаются в школе. Тогда, когда ты веришь людям только потому, что они старше.
Родина никогда ничего не требует.
Я об этом и говорил. А что говорят в военкомате - отдай долг Родине! Ну, есть спекуляция, или как?
Ты, я так предполагаю, знаешь?
Поскольку я еще не достиг Мокши, то нет, я не знаю.
А ещё Диоген был величайшим бездельником.
Ну и что из этого? Он имел право быть тем, кем захочет. В любом случае злоупотребить можно только свободой. Несвободой нельзя злоупотребить.
Кстати, вот притча про Диогена, кому интересно - читайте.
http://subscribe.ru/archive/culture.music.continentmusic/200610/09110934.html Некапиталистическая страна - это и есть люди. Капиталистическая страна - это её правительство, которое живёт за счёт остальной массы людей.
Как на счет СССР и правящей верхушки?
Продолжая твой пример, если клетки начинают жить своей жизнью, то это называют раковой опухолью и пытаются от этого избавиться, иначе организм погибает.
Бывают еще и стволовые клетки. Кстати, кем бы ты предпочел быть: клеткой или амебой?
Именно поэтому в СССР было лучшее в мире образование.
В чем заключается его лучшесть, и что оно дало человеку для счастья?
Как давно ты последний раз слышал народную песню в СМИ?
Ну вот недавно буквально случайно, когда щелкал каналы, наткнулся на передачу "Суд идет" - там в качестве следственного эксперимента "народный ансамбль" прямо в зале исполнял частушки - это было прикольно.
ПатриотизмПатриот - человек, исренне благодарный своей стране. Это никак не мешает ему уважать чужие культуры.
Патриот никому ничего не навязывает, он просто любит свою Родину.
Таким образом, патриот может быть космополитом?
Некоторые полезные определения:
Было бы неплохо, если бы ты давал ссылки на источник. Я так понимаю, это ведь не твои мысли? Или ты считаешь, что словарь советских времен, который составляли люди, выполнявшие идеологический госзаказ, может быть истиной в последней инстанции?
Патриотизм - 1) Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.
Вот это мне особенно нравится: "...готовность к любым жертвам...". Сразу вспоминается Сталинград, когда комиссары стреляли в отступающих своих. Какой же это подвиг, если у тебя вообще нет выбора? И уж конечно они жертвовали людьми ради Родины - на благое дело, понимаешь!
Ты, я так понимаю, во что-то ставишь гуманизм. А ты знаешь, что Достоевский говорил о гуманизме? Он говорил: если в основу цели положена хоть одна человеческая жизнь - эта цель негуманная. А как на счет Льва Толстого (это человек, который говорил о "непротивлении злу насилием") - он как по-твоему: патриот, или так, кто-то залетный?
А как тебе такое высказывание: "Цель войны не в том, чтобы умереть за свою страну, а в том, чтобы заставить других ублюдков умереть за нее" генерал Джордж Паттон (тоже, кстати, патриот)?
Они знали, что если заболеют, их будут лечить, а не морить
Да, и не забудь о параллельном вытравливании народных знахарей. Государство, очевидно, считает, что имеет монополию на лечение своих граждан. А если они сами начнут лечиться - как же: независимость => непорядок.
Именно для этого тебе рассказывают, как страшно было в СССР и как там "засирали мозги".
Никто мне ничего не рассказывает - я это знаю по своей жизни.
Именно благодаря исполнению этого самого "какого-то долга" ты вообще ещё существуешь на этой земле, твоих предков не сгноили в лагерях, не превратили в рабов.
А благодаря чему они вообще попали в эти лагеря?
На счет "совершенного строя" почитай соответствующую литературу на тему того, кто где и что придумал и что из этого получилось.
Да читал я еще в школе. С какой целью ты мне это говоришь? Высказывай свои мысли, подкрепляй фактами, а просто так отсылать куда-то что-то почитать не понятно зачем - я этого не понимаю.
Россия - духовная наследница Византийской империи, которой от греков очень мало что досталось. Третьим римом называют кстати Москву. Если Америка претендует на звание следующего рима, то это выглядит забавно. Мировое господство ущербного калеки, коим в государственном смысле является США - их несбыточная мечта.
Россия находится в греческой исторической парадигме. Ну почитай книгу Малера "Духовная миссия третьего Рима" - книга основана на фактах, по ней занимаются в ВУЗах. Пока не прочитаешь - дальше спорить бессмысленно.
Отделять благо государства от блага народа - это типично американская модель восприятия государства. И для США она на 100% верна. США, являясь чуть ли не богатейшим государством на планете, не в состоянии обеспечить своему населению элементарные для советских людей социальные гарантии. Более того, США и не стремится этого делать. Это просто не выгодно, гораздо легче потратить немного средств на то, чтобы внушить населению, что все хорошо. Такая модель поведения характерна в той или иной степени для любого "демократического" государства "цивилизованного запада".
Если опираться на общеизвестные источники: в школе рассказывали, что наилучшая жизнь была при всяких "тишайших" государях. И расцвет экономический. Лучший правитель - тот, который правит незаметно, не лезет попусту в жизнь народа. А не тот, который приходит к тебе в дом и говорит: все для государства (не, обычно они говорят "все для народа!").
Да, кстати,
v0id, мне очень импонирует твое такое отношение ко мне, как к меньшему брату, типа "с высока". Вот ты говоришь "такие ... отклонения мышления и являются результатом целенаправленного воздействия врагов на наших сограждан посредством современных технологий формирования общественного мнения." Почему ты считаешь, что моим сознанием манипулировали, а твоим - нет? Может, твоим манипулировали еще больше?
Да, ты кстати, сделал акцент на то, что пистолет Desert Eagle был доработан в Израиле, очевидно, не случайно. Наверное, ты хотел меня каким-то образом задеть. Я тебе скажу, что я не имею ничего против евреев. А вот ты себя наоборот выставил как раз квасным ура-патриотом, который не уважает другие национальности.
А тебя не смущает, например, что Сталин был грузином? Кстати, поинтересуйся, кто и сколько из тех советских композиторов, что я перечислил, были евреями.
Любовь к Родине -- это как любовь к матери. Ты свою мать тоже любишь за "что-то", а не просто так? Надеюсь, что всё-таки нет.
Мои отношения с матерью, как и с "Родиной", очень не простые. И я не думаю, что в этом виноват только я один. Я очень часто вспоминаю свою жизнь - мне практически не в чем себя упрекнуть.
"Джингл беллс" в магазинах и тупые американские боевики на экранах -- это не мелочи. Это те самые попытки уничтожения культуры.
Да никто ее не уничтожает, расслабься