| |
Gvido
Пользователь
Регистрация: Сент. 2006
Всего: 1 сообщение
|
Будут ли моды и остальной материал доступен для Фолла от 1С?
|
Отправлено: 13:06 - 28 Сент., 2006
|
|
Spy
Реалист
Откуда: Все там будем...
Регистрация: Май 2005
Всего: 374 сообщения
|
Вообще, не в меру интересуещиеся этим вопросом товарищи уже обили пороги всех форумов и задали этот вопрос почти в каждой теме про какой-либо мод. Осталось лишь прочитать этот вопрос и отрицательный на него ответ.
Скорее всего, основные моды не будут переделаны под 1С, так как это неподъёмная работа.
-----
Хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
|
Отправлено: 14:30 - 28 Сент., 2006
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
Правильнее будет сказать, что работа не только объёмная, но и нецелесообразная. В Фоллаут от 1C заложено слишком много несовместимостей, да и переход на их перевод реальных плюсов не даёт.
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 16:54 - 28 Сент., 2006
|
|
Perceptron
Модератор
Откуда: Ivanovo
Регистрация: Май 2003
Всего: 502 сообщения
|
>В Фоллаут от 1C заложено слишком много несовместимостей
Скрипты можно смело заменять своими - только вот с MSG надо быть осторожным.
А что касается перевода - вряд ли он будет пользоваться любовью у моддеров. Но тем не менее, нам с этим переводом жить.
Самый лучший вариант, на мой взгляд - с каждым модом для 1С поставлять заодно перевод какой-либо другой конторы (Фаргус или ЛК). В раре папка text занимает метр.
|
Отправлено: 18:39 - 28 Сент., 2006
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
Я считаю, что нужно вообще сделать проще.
Просто собрать пакет для унификации куда включить:
1. Скрипты от US-релиза.
2. Исправленные назад, к бесполому общению, MSG.
3. Универсальные шрифты.
4. Перекодировщик* для MSG модов из 866 в 1251.
5. Патчер** для отключения в fallout2.exe совместимости с Фаргусом.
* Предпоследний пункт необходим, чтобы не иметь лишних претензий со стороны 1С на счёт распространения их закопираченного материала. Плюс, чтобы не таскать с собой абсолютно весь текст, который, впрочем, тоже занимает в раре около 1Mb. Плюс см. ниже.
** Нужен, чтобы не качать ещё и английскую вариацию мода из-за одного лишь движка.
Алгоритм прост: устанавливается игра, устанавливается патч-унификатор, устанавливается мод, запускается экзешник-перекодировщик.
Остаётся всего один маленький момент, кто и когда всё это будет делать? 
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 19:00 - 28 Сент., 2006
|
|
Oleg1969
Пользователь
Откуда: Саратов
Регистрация: Май 2006
Всего: 168 сообщений
|
Эта, заодно туда втыкать тормозилку, и расширялку... И баааальшой текстовик как всем этим пользоваться... А если правда, то о модах до 1С можно забыть, это уже удел энтузиастов которые будут в них ковыряться, а вот после тут да уже нуно в основном под 1С делать... Собсно говоря они не так уж и сильно скрипты меняли как тут представляют... Номера строк остались теже и если делать за мужскую роль, то проблем вообще никаких, только нуно в текстовике указывать что нуно за мужика проходить...
-----
За сим прощаюсь, Олег.
|
Отправлено: 19:23 - 28 Сент., 2006
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
Цитата:
Эта, заодно туда втыкать тормозилку, и расширялку...
Судя по сарказму, идеи ты не понял. Отучалка от Фаргуса как раз и нужна для тех случаев, когда в поставляемом с модом движке уже включена не только тормозилка, но и несколько собственных, ни на что ни похожих, процедур от изготовителя (NV и AL например).
Цитата:
И баааальшой текстовик как всем этим пользоваться...
Если делать по уму, проблем с установкой не возникнет. А товарищам, которые для них писанные доки принципиально не читают, уже ничто не поможет.
Цитата:
Собсно говоря они не так уж и сильно скрипты меняли как тут представляют...
У меня была возможность ознакомиться с исходниками. Вопроса несовместимости MSG и скриптов в бинарном виде незначительность изменений не устраняет.
Цитата:
а вот после тут да уже нуно в основном под 1С делать...
Нонсенс. Делать будут под стандарт. А стандарт это гендерная модель от US релиза, закреплённая в том же Фаргусе. Мод, созданный на одной платформе прозрачно переносится под другую. Делать сразу под 1С будут только те, кто предпочитает вариться исключительно в рунете и не заботятся об наличии интернациональной версии. А это уже не вопрос технологий.
Хотя, есть, ведь, ещё и условная компиляция. Но тогда нужно производить параллельно две версии мода. А такой подход малоэффективен и редко используется.
Цитата:
только нуно в текстовике указывать что нуно за мужика проходить...
А вот это уже и просто глупость. Всё, что предусмотрено игрой должно нормально работать.
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 19:50 - 28 Сент., 2006
|
|
Oleg1969
Пользователь
Откуда: Саратов
Регистрация: Май 2006
Всего: 168 сообщений
|
По теме топика: Все старые моды под версию от 1С ни кто кроме энтузиастов переделывать не будет! А энтузиастом можешь быть ты - "вопрошающий"...
Ну и далее "размышлизмы"...
Вообщето сарказма никакого... Под тормозилкой и расширялкой я имел ввиду программы для уменьшения скорости и увеличения количества локаций... Ну а по поводу текстовика... Вообще-то для кого пишется мод? Для юзера, то бишь пользователя, а то что было написано выше ну ни как не тянет на "ван клик энд гоу"... Проблема с установкой будет всегда, увы фолл под моддинг не слишком приспособлен... И тут нуно выбирать с какой версией работать... Английская?... ММММ не тянет по одной причине, не распространена, да и мало людей у нас в России способных правильно понимать что там написано... А зарубежье?... А оно нам нуно? Что-то я не вижу чтоб там стремились под русский язык моды переводить... Теперь рассмотрим наш рассейский вариант... Скока тама у нас переводов? Штук пять или шесть... У меня тока фаргуся три версии побывало... Под все не слепишь... Остается тока официал от 1С В принципе чем не вариант для принятия за основу для будущих модов... Есть везде, стоит приемлемо, да еще и официал... И перевод очень не плох... Кстати еще раз повторюсь, ежели делать безлично или только для мужика, то вообще никакой проблемы с совместимостью... Но, честно говоря, лепить безлично это не по русски...  Чем меня собсно англицкия и не прельщает, там что мен что вумен однохренственно...
И опят-же, вы мод пишете или переделываете стандартные скрипты?
Эта, а по поводу платформ... У нас что кто то на маках сидит? 
ЗЫ: Откровенно говоря опять скатываемся в "мерянье пиписками", "что лучше 1С или левые переводы"... Бред это все... На западе все делают под официал, так почему у нас лепят под левату? Ну допустим раньше небыло, а сейчас в чем дело то? На форумы давненько наверно не смотрели?... Там уже про левые переводы уже почти и не вспоминают, в основном про 1С говорят... А нет вспоминают, в основном в контексте - " 1С г**но ставьте левату будет работать наш мод, сделаный в нкаком году"... А челу эт наф не нуно он хочет играть на том что купил, а не искать левую версию хрен какого года... Это то о чем то говорит?...
Такой глупый вопрос... Назовите мне один мод, который был изначально английский, а потом они же его перевели на русский? Киллап не всчет, его на сколько я знаю наши переводили... Насколько я вижу, они требуют чтоб мы переводили свои моды на их язык, но ни как на оборот... Так что мое мнение, нужно делать в первую очередь для нас, а уж потом пускай они под себя переделывают...
ЗЗЫ: Еще нуно вводить стандарт для подключения модов...
ЗЗЗЫ: Ну а вообще все бред. Каждый будет делать под то, что захочет... Ну а я буду делать под 1С с модом/патчем Юкки (или Иксом его еще называют :0) ) А в сопроводиловке так и напишу, ставим на официал Юкку, а потом то что я своял. Если этим гимором кому-то захочется заниматься...
ЗЗЗЗЫ: Все... Устал...
-----
За сим прощаюсь, Олег.
|
Отправлено: 21:51 - 28 Сент., 2006
|
|
belk
BANNED
Регистрация: Сент. 2006
Всего: 45 сообщений
|
Разговоры ни о чем. 1С всегда старалась (в последнее время) срубить бабок. А вы еще и называете это "официалом". Не по фоллаутовски этакое позерство.
-----
[deleted by Big Bad Admin]
|
Отправлено: 4:13 - 29 Сент., 2006
|
|
Estraven
Пользователь
Регистрация: Сент. 2006
Всего: 1 сообщение
|
Но у многих в ближайшее время может появиться Фолл от 1С, и вопрос о совместимости все-таки появится. Я например был вынужден взять компакт от 1С, потому что мой Фаргусовский старик отправился на упокой :(
|
Отправлено: 9:57 - 29 Сент., 2006
|
|
Perceptron
Модератор
Откуда: Ivanovo
Регистрация: Май 2003
Всего: 502 сообщения
|
>1С всегда старалась (в последнее время) срубить бабок.
Вполне нормальное стремление. Interplay не смогла "срубить" бабок и где она теперь?
1С пробудила волну интереса к Фоллу. И патчи не только надо будет делать под 1С, их надо переделывать, чтобы люди могли играть.
>А вы еще и называете это "официалом".
А чем не официал?
1. Скрипты от US-релиза.
2. Исправленные назад, к бесполому общению, MSG.
3. Универсальные шрифты.
4. Перекодировщик* для MSG модов из 866 в 1251.
5. Патчер** для отключения в fallout2.exe совместимости с Фаргусом.
Согласен, только вот MSG придется поставлять все - чтобы не ломать перевод.
А что за совместимость с Фаргусом?
|
Отправлено: 20:02 - 29 Сент., 2006
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
2Perceptron
Цитата:
Согласен, только вот MSG придется поставлять все - чтобы не ломать перевод.
Тогда имеет смысл поставлять их уже перекодированными и пункт 4 становится ненужным.
Цитата:
А что за совместимость с Фаргусом?
Тот самый злосчастный байтик в движке, который приходится исправлять, чтобы на нормальном fallout2.exe не скрипела калечная Фаргусовская озвучка. И наоборот: на калечном Фаргусовском движке не скрипела озвучка, выполненная в штатном формате, как это сделано у 1С.
Цитата:
И патчи не только надо будет делать под 1С, их надо переделывать, чтобы люди могли играть.
Моя идея унификатора как раз в том и заключается, что после его установки, уже существующие моды и патчи будут работать с 1С без их модификации. Рассогласование элементов разных переводов является уже не технической проблемой и к сбоям при работе модов не ведёт. А энтузиасты русских версий пусть занимаются доводкой и полировкой.
2Oleg1969
Цитата:
Вообще-то для кого пишется мод? Для юзера, то бишь пользователя
Распространённая ошибка. Мод пишется для себя. На основании отзывов только доводится. Заранее замечу, что отдельных товарищей, занимающихся агрессивной саморекламой в пример приводить не стоит. Их другое интересует.
Цитата:
Сколько тама у нас переводов? Штук пять или шесть... У меня тока фаргуся три версии побывало... Под все не слепишь... Остается тока официал от 1С
Неверно. Перевод 1С, объективно, на роль унифицированной платформы для модов не годится. Хотя бы потому, что в любом иноязычном моде придёт переделывать до ~255 скриптов. Вместо банального перевода текстовых ресурсов. Если на базе этого первода создать унифицированную платформу, с чего я и начал эту беседу, то проблема автоматически решится.
Цитата:
И опят-же, вы мод пишете или переделываете стандартные скрипты?
Одно неизбежно влечёт за собой другое, если Вы ещё не поняли. А адаптация мода означает ещё более глубокую переделку скриптов.
Цитата:
Такой глупый вопрос... Назовите мне один мод, который был изначально английский, а потом они же его перевели на русский?
Это действительно глупый вопрос, потому что английский язык в данном аспекте выступает как средство интернационального общения. Высуньтесь за пределы рунета, если патриотизм позволит, и обнаружите, что поляки, испанцы, финны, чехи, немцы за редкими исключенимя производят свои моды на английском. Или имеют интернациональную версию. Радоваться надо, что делается это на относительно распространнёном язке, к тому же, являющемся языком оригинала.
Цитата:
Еще нуно вводить стандарт для подключения модов...
У меня есть идеии по этому поводу. Но для их реализации нужна унификация. И моды должны создаваться строго с учётом стандарта. В текущей ситуации это - утопия. Лебедь, рак и щука...
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 21:13 - 29 Сент., 2006
|
|
Oleg1969
Пользователь
Откуда: Саратов
Регистрация: Май 2006
Всего: 168 сообщений
|
Цитата:
Неверно. Перевод 1С, объективно, на роль унифицированной платформы для модов не годится. Хотя бы потому, что в любом иноязычном моде придёт переделывать до ~255 скриптов. Вместо банального перевода текстовых ресурсов. Если на базе этого первода создать унифицированную платформу, с чего я и начал эту беседу, то проблема автоматически решится.
Толи я туп толи еще что, зачем переделывать скрипты в "иноязычном моде"? Любой мод вносит свои скрипты и свои текстовики, переводи только текстовики и все... 1С кроме скриптов и добавления стандартных текстовиков больше ничего кажется не правила, причем правка была так сказать косметическая, во всяком случае я пробовал менять на стандартные и все работало, т.е остальные ресурсы остались теже... Я без проблем подключал иноязычные моды и они работали на 1С... Для перевода русских модов тоже не вижу проблем с совместимостью, меняй только текст и все... Могут быть только если менялись стандартные скрипты, но раз они менялись, значит новый вариант скрипта и текстовика тоже должен входить в комплект поставки мода... Разьясните пожалуста где я не прав?
ЗЫ: Парадокс, "Новый взгляд" не захотел работать, правда я кажись не правильно его подключил... Не разбирался еще... И дело не в текстах, просто ресурсы не туда распихал...
А по поводу унификации:
Я например так делаю подключение: Есть папка "mod" туда я пихаю сам мод а пути в конфиге фола прописаны... Вот практически и вся унификация... Пока все работает, вот тока с "НВ" проблемка...
ЗЗЫ: Да, я из датов все распаковываю... Наверно лучше иметь не датовский формат для мода, а просто раскрытые ресурсы и паковать их раром или зипом... Так проще подключать и переводить...
-----
За сим прощаюсь, Олег.
|
Отправлено: 22:25 - 30 Сент., 2006 | ИСПРАВЛЕНО: Oleg1969 - 22:30 - 30 Сент., 2006
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
2Oleg1969 Спокойнее, пожалуйста. Без лишних эмоций.
Разъясняю: на 1С после смены кодировки будет работать любой мод, только многие изменённые 1С персонажи будут глючить. Вот и всё. Никаких проблем с подключением нет, никаких проблем с работой модов нет. Есть проблема с работой самого Фола от 1С. Сию проблему и предлагается решать путём выпуска "унифицированной версии", которая устранит несовместимость путём приведения ресурсов к изначальному (US 1.02d) формату.
Что же касается иноязычной продукции, то могу привести в пример патч Киллапа. А что касается интернациональности, могу привести в пример польскую версию патча 1.3 для Ф1. Так вот, чтобы переделать, скажем, патч Киллапа под 1С, нужно будет как раз переделывать там скрипты, иначе, как я уже сказала, изменённые 1С персонажи будут глючить. А это уже не локализация, это уже чёрт знает что. Впрочем, 1С с Ф2 тут не первые. Чего стоит "локализация" JA от Буки...
|
Отправлено: 10:54 - 1 Окт., 2006
|
|
Oleg1969
Пользователь
Откуда: Саратов
Регистрация: Май 2006
Всего: 168 сообщений
|
Опять не понял... Под изменением подразумевается проверка пола? Так там стандартные текстовые строки остались под своими номерами... Только в конце добавили тексты за женщину... Если у Вас есть конкретная информация то пожалуста поделитесь ею, а то я так и не понял почему будут глючить измененные персонажи? Если персонаж изменен то у него изменен и текстовик, и если скрипт и текстовик перекинуть по папкам то все должно нормально работать... Хотя если под глюками понимать ответ на женскую роль мужским ответом, то да не совсем хорошо... Но это может быть только в том случае если правились только скрипты без текста... Но честно говоря это не правильно, правишь скрипт будь добр приложить к нему текстовичек... Ну и вообще раз уж скрипт переделан почемуб и не проверить его на совместимость?
-----
За сим прощаюсь, Олег.
|
Отправлено: 19:02 - 1 Окт., 2006
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Цитата:
я так и не понял почему будут глючить измененные персонажи?
Разъясняю:
Ситуация 1 -- мод/патч содержит как мсг, так и скрипт персонажа Джона Доу. В этом случае проблем нет.
Ситуация 2 -- мод/патч содержит только скрипт персонажа Джона Доу. В этом случае диалог будет сугубо "мужским" .
Ситуация 3 -- мод/патч содержит только мсг персонажа Джона Доу. В этом случае в диалоге с ним периодически будут появляться сообщения "Error".
Цитата:
Ну и вообще раз уж скрипт переделан почемуб и не проверить его на совместимость?
С чем? Вот и снова упёрлись в этот вопрос. Образцом может служить только версия 1.02d. Причины уже описаны выше.
ЗЫ Руки никто никому не связывает, писать моды каждый волен подо что угодно. Нравится 1С -- пиши. Только не надо объявлять сию версию стандартом.
|
Отправлено: 10:47 - 2 Окт., 2006
|
|
Oleg1969
Пользователь
Откуда: Саратов
Регистрация: Май 2006
Всего: 168 сообщений
|
ММММ По поводу ситуации номер 3? Если правлен только мсг то как он на старом скрипте то нормально работает без перекомпиляции оного? Я так понял под правлением понимается добавление новых строк? или просто редактирование старых? В последнем случае вообще никаких ероров не должно быть...
ЗЫ: Ну а по поводу первых двух ситуаций я так и говорил.
-----
За сим прощаюсь, Олег.
|
Отправлено: 11:56 - 2 Окт., 2006
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Цитата:
Если правлен только мсг то как он на старом скрипте то нормально работает без перекомпиляции оного?
Молча.
Разъясняю:
Ситуация 1 -- в мсг были перепутаны номера строк и/или встречались дубликаты строк. Сие есть часто встречающаяся у БИС ситуация. Подобных исправлений полно в том же патче Киллапа.
Ситуация 2 -- мод/патч изменяет только существующие фразы, не добавляя новые и не удаляя старые.
Error'ы в обоих ситуациях будут, если у 1С в таком мсг есть строки для женского персонажа, ибо в мсг из мода/патча таких строк нет.
|
Отправлено: 14:07 - 2 Окт., 2006
|
|
paranoic
Пользователь
Откуда: Королев
Регистрация: Нояб. 2006
Всего: 2 сообщения
|
А если на версию от "1С" поставить русификацию от "Левой корпорации", скаченну с SerGEAnt's Zone Of Games. Данная компиляция будет совместима с модами с вашего сайта?
|
Отправлено: 14:33 - 12 Ноября, 2006
|
|
Oleg1969
Пользователь
Откуда: Саратов
Регистрация: Май 2006
Всего: 168 сообщений
|
нет не будет. 1С меняли скрипты и добавляли тексты... Так что если применить другую русификацию, то возможен только вариант прохода за мужчину, но не за женщину (будут выводиться ерроры...)
ЗЫ: Правда ты можешь перекодировать наоборот текст из мода в 1С кодировку и запустить мод, должен работать. У меня правда только Новый взгляд так и не захотел работать... Непонятно почему... А остальное вполне себе работоспособно...
-----
За сим прощаюсь, Олег.
|
Отправлено: 18:51 - 12 Ноября, 2006 | ИСПРАВЛЕНО: Oleg1969 - 18:55 - 12 Ноября, 2006
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
2paranoic:
Если с терпелкой у тебя порядок - подожди до нового года. Глядишь, слеплю мод-адаптер на праздниках.
Если - нет, то увы. Придётся ковырять ресурсы модов самостоятельно.
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 19:26 - 12 Ноября, 2006 | ИСПРАВЛЕНО: Alchemist - 19:31 - 12 Ноября, 2006
|
|
| |
|