| |
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
upd: http://rfmc.teamx.ru/
Старожилы, конечно же, в курсе данной темы: она поднималась на этом форуме не раз и не два, но так и не была доведена до логического завершения. Были созданы рассылки (про которые, кстати, все давно уже забыли), новые форумы, раздел онлайн документации... Но настоящего сообщества так и не получилось. ИМХО. Главная проблема, опять же ИМХО, носит технический характер.
Тот факт, что сайт давно превратился в некий придаток форума, а некоторые посетители вообще не знают (или забыли) о существовании статичной части teamx.ru, тоже известен и обсуждался. Форум - вещь несомненно хорошая, но она не обладает необходимыми возможностями для классификации и отбора материалов. Сайт же в нынешнем его виде статичен, для обновления его содержимого требуется совершить множество манипуляций, начиная с письма в адрес администрации и заканчивая тем, что администратор, чертыхаясь, бросает свои дела и лезет править htmlки, которые до него (в данном случае её) правил добрый десяток других людей и в которых он (она), положа руку на сердце, не ахти как разбирается. В общем, сия утомительная процедура очень сильно препятствует участию посетителей в жизни сайта.
В общем-то, ясно, наверное, к чему я клоню. На горизонте уже давно навязчиво маячит семантический веб, он же веб 3.0., а мы всё ещё практически не освоили веб 2.0. Пришла пора в корне изменить эту нехорошую картину  . Тем более что у администрации в лице вашей покорной слуги наконец-то появилось для этого время.
Предложение разделено на две части: организационную и техническую. Начнём с первой. Команда TeamX давно отошла от своих первоначальных консервативных устоев и на данный момент фактически представляет собой группу лиц, присматривающих за сайтом и форумом и участвующих в различных, как командных, так и сторонних проектах. В каком-то смысле команда уже превратилась в сообщество, только ограниченное и с ограниченными возможностями для расширения. Причём ограничения эти никак не связаны с организационными вопросами, а вызваны чисто техническими сложностями. Вообще говоря, на сайте давно уже выкладываются статьи и наработки "свободных художников", а форум давно модерируют люди, никогда формально в команде не состоявшие. Таким образом, de facto, и форум, и сам сайт давно уже перестали быть чисто командными, и превратились просто в ресурс поддержки моддинга Фоллаут в русскоязычной части сети. ИМХО, пора это de facto превратить в de jure. Иными словами, пора окончательно трансформировать TeamX в Russian Fallout Modding Community.
Часть вторая, техническая: как всё это будет выглядеть и как это реализовать? Естественно, для этого понадобится отвечающая нашим требованиям система управления содержимым, она же Content Management System (CMS). Скажу сразу: это точно НЕ будет очередной вики-проект. Я просмотрела энное количество вики-движков, ни один мне не понравился в том смысле, что показался неподходящим для организации моддинг-сообщества. Просмотрев современные свободные CMS, я остановилась на Drupal'е версии 5. Joomla, ModX и прочие мне не особо понравились: интерфейс не интуитивный, настройка запутанная и занудная. Хотя у Joomla, конечно, есть несколько интересных фишек. Drupal же окончательно и бесповоротно покорил меня таксономией. Ошеломляющие и, главное, простые и удобные в обращении возможности классификации, представления и фильтрации содержимого. Помимо таксономии порадовало наличие большого "околодрупального" сообщества, подробного описания самой CMS и обширной библиотеки легко подключаемых модулей. На данный момент я нашла уже почти все необходимые модули и могу с уверенностью сказать, что Drupal нам подойдёт. Ещё один плюс Drupal'а - собственный форум. Форум простой, но его функциональность можно расширить модулями. Главное: содержимое форума и сайта представляет собой единое целое, что ещё больше упрощает процесс классификации. В принципе, Drupal достаточно легко и почти безглючно интегрируется с phpBB, но мне бы этого делать не хотелось.
Какие разделы будут на сайте. Обязательно должны быть разделы "Документация", "Проекты" и "Форум". Раздел "Документация" - это нынешний раздел с возможностью редактирования и создания статей зарегистрированными пользователями (кстати, Drupal поддерживает создание версий редактируемого содержимого). В разделе "Проекты" зарегистрированные пользователи смогут создавать странички своих проектов, выкладывать наработки, описания и т.п. Есть модули для Drupal'а, позволяющие организовать багтрекер. "Форум" - это понятно что  . Опять же, есть модули для Drupal'а, позволяющие автоматически линковать обсуждения на форуме (родном друпаловском форуме, конечно) и ноды, в смысле, содержимое сайта , по ключевым словам. Кроме того, у сайта должно быть англоязычное зеркало. Для Drupal'а есть очень удобный модуль интернационализации, позволяющий добавлять переводы к содержимому и автоматически отображать соответствующий выбранному языку перевод. Всё остальное, ИМХО, уже дополнительные фишки, которые могут быть, а могут и не быть.
Что требуется от вас, уважаемые посетители. Во-первых, высказать свои мысли по поводу самой идеи. Во-вторых, подумать, какие возможности нам могут понадобиться и расписать их здесь, в этой теме. Можно сопровождать описания возможностей ссылками на соответствующие модули для Drupal'а .
Вот список возможностей (не входящих в ядро Drupal), о которых я успела вспомнить и найти соответствующие модули:
* интернационализация;
* счётчик загрузок;
* линковка содержимого и обсуждений;
* фильтрация вывода содержимого;
* файловый менеджер (удобный, с разграничением прав и папок для разных типов пользователей);
* captcha (защита от ботов - без неё тяжко было бы);
* защита от спама;
* визуальный редактор содержимого;
* багтрекер (пока искала не целенаправленно, но уже нашла кое-что);
* Content Construction Kit - добавление дополнительных полей к различным типам содержимого (вещь крайне полезная);
* расширения для увеличения функциональности форума (перемещать темы умеет сам, перемещать ответы и конвертировать их в новые темы и даже в другой тип содержимого можно с помощью модуля comment_mover).
|
Отправлено: 18:49 - 6 Янв., 2008
|
|
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Jordan 63, я в курсе, где брать модули для друпала . Я имела ввиду, что жду конкретных предложений по возможностям, причём предложения эти можно сопровождать линками на соответствующие модули, позволяющие их реализовать.
|
Отправлено: 22:40 - 6 Янв., 2008
|
|
Ray
Модератор
Откуда: Донецк,Украина
Регистрация: Янв. 2004
Всего: 746 сообщений
|
Что касаемо CMS - я полностью поддерживаю идею использования друпала. Поставил на локалхост, так что знаю о чём говорю. Единственный вопрос - хватит ли серверу teamx.ru ресурсов, в часности дискового пространства под проекты?
Если в целом о данной цмс - смотрю и не могу нарадоваться Вот только сменить скин, и всё нормально.
Что нравиться? Да почти всё. Начиная от "веса" темы на форуме и заканчивая сортировкой топиков.
Забегая наперёд выскажу мысль - надо поставить друпал и потихоньку его осваивать - переносить контент, создавать топики на форуме и т.п.
А пока о концепции в целом и обо всём понемногу:
ИМХО, это едино-верная политика каким образом сплотить всех рускоговорящих (а в идеале не только) мододелов и исследователей, а также простых фанатов. Сейчас комьюнити потихоньку исчезает, а в предверии грядущих событий есть возможность возродить "былую славу". Посути сейчас народ посещает данный сайт лишь как место хранения информации. Если же людям дать возможность самим вести свои проекты в рамках комьюнити и участвовать в общем деле, я думаю это повысит популярность ресурса. Кроме того собрав разные проекты в одном месте появится возможность информировать простых игроков о различных модах\проектах, что в свою очередь повысит "отдачу" за проделанную работу.
Переходя от лирики к практике. Я пока целенаправленно не буду обсуждать техническую сторону вопроса - я в этом пока не разбирался, да и рано пока. Как я вижу устройство ресурса:
Ресурс разделяется на:
- Команды
- Инструментарий
- Документацию
- Stuff
- Форум
Команды - тут всё просто. У каждой команды есть свой раздел Проекты (это разделение по проектам, где для каждого проекта есть описание, патчи, обсуждение), Командная информация (Состав и т.п.), Блоги (как отдельного участника проекта, так и команды в целом)
Кроме различных команд, предлагаю ввести одну команду - "Исследователи" - где различные проекты будут различными направлениями исследований - движка, скриптов. Результат исследований будет перенесён в "документацию".
Я считаю такой шаг логичным. Жду громкой критики
Инструментарий - это исключительно програмная составляющая (компиляторы и т.п.), с различными ссылками на документацию (если это компилер - то на bis_help, звук - на доку по звуку и т.п.) и приложением исходников.
Документацию - то чем оно является сейчас+перекрёсные ссылки на разные документы. боюсь всю документацию придётся пересматривать по новой.
Stuff - различные голосования и пр.
Форум - no comments.
Теперь по возможностям:
Надо
- чёткое разграничение прав - т.е. если я создал статью, то её могу править я или модераторы\админы.
- статистика - счётчики загрузок и пр.
- имхо, нужна некая система кармы. Сразу оговорюсь - это не карма в чистом виде. Я лично терпеть не могу систему кармирования, ибо считаю её глупой и бесполезной. Давать плюсы за красивые фразы... Ну. Я предлагаю ввести рейтинг "полезности". И организовать его таким образом - рейтинг выставляют ТОЛЬКО админ\модераторский состав. Но в свою очередь создать возможность обычным пользователям говорить модераторам о различных делах. При нарушениях - минусовать, но обязательно с сылками на "провину".
Это надо не для того, чтобы потешить моё (или чьё другое) самолюбие. Это надо, чтобы глянув на рейтинг я мог сказать - "Он начинал три проекта, но не довёл их до конца. С ним не стоит иметь дело и ввязываться в авантюры (писать мод про шатл и т.п.)"
-
Мог бы ещё много чего сказать, но надо смотреть по делу. А для начала определиться с общей "концепцией".
Ну а всё остальное обязательно всплывёт в процессе создания. Слушаю критику
-----
Не бывает невозможных задач – бывает мало времени.
|
Отправлено: 2:06 - 7 Янв., 2008
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Ray, читаешь мои мысли . Насчёт прав можно поспорить: по-идее статью править должны все (ну или особая группа "исследователи", а для контроля есть такое понятие как версии. Про карму надо думать. Нормального механизма пока не встречала.
По технике:
* поддержка групп есть, причём очень гибкая;
* счётчик загрузок странноватый, ИМХО;
* есть отличная поддержка проектов с версиями и багтрекингом (см. как это сделано на drupal.org).
Дрюп с кучей модулей стоит на локалке. Как только окончательно разберусь с деталями, поставлю на сайт в тестовом режиме: регить новых юзверей будет только админ. Текущий сайт и форум будут функционировать пока новый движок не заработает в полном объёме. Места на хосте должно хватить: 500 Мб под базы данных и 1 Гб под файлы. Большие проекты размещать можно будет только с разрешения администрации. Плюс, модуль проектов поддерживает ссылки на внешние файлообменники, так что тут всё оки.
PS Принимаю предложения по скинам.
|
Отправлено: 13:40 - 7 Янв., 2008
|
|
Ray
Модератор
Откуда: Донецк,Украина
Регистрация: Янв. 2004
Всего: 746 сообщений
|
Цитата:
Насчёт прав можно поспорить: по-идее статью править должны все (ну или особая группа "исследователи"
Про версии согласен. Ладно, статью могут править все, но тогда нужно ввести такое понятие как ответственный за статью\документ. Скажем для какой-то статьи может быть несколько версий и одна основная (назовём её условно главной). Может Выглядеть в виде дерева - основная версия, за ней все остальные. И ответственный за эту статью человек (или модератор\админ) может устанавливать основную версию, причём это может быть точная копия какой-то другой или с внесёнными в неё изминениями. И тогда при просмотре списка статей будет выдаваться нечто вроде:
- Основная (финальная) статья
- Последняя версия (по дате редактирования)
- Статья №...
- ...
Таким образом можно избежать кучи нестыковок.
Цитата:
Про карму надо думать. Нормального механизма пока не встречала.
Это не должна быть карма в прямом смысле. Я представляю себе это так:
Каждая статья, мод, патч и т.п. будет иметь возможность оценки с развитой системой градации. Пользователи могуть голосовать за какую-либо работу и выставлять свои оценки. Как только статья (и т.п.) набирает определённое количество голосов эта оценка автоматически добавляется к рейтингу пользователя. В данном случае защитой от наматывания оценки будет количество голосов. Голосовать могут лишь зарегситрированные пользователи и лишь с принудительным описанием - почему выставлена та или другая оценка.
Также у статьи (и т.п.) будет вторая оценка - здесь уже голосуют все желающие и на рейтинг пользователя оценка не распространяется. При голосовании зарегистрированным пользователем первая оценка автоматически распространяется на вторую.
Также у каждого пользователя должен быть список штрафов - выставляемых админами\модераторами и не влияющий на рейтинг голосований. При пересечении определённого лимита - бан.
Цитата:
PS Принимаю предложения по скинам.
нужен скин в стиле TeamX или просто на фолл-тему?
(Добавление от 18:59 - 7 Янв., 2008.)
Если у кого есть возможность, заходите в irc:
обсудим предложения в живую. Бываю по вечерам, с 17.00 до 1.00 по московскому времени
- сервер - forestnet.org
- канал - #teamx
-----
Не бывает невозможных задач – бывает мало времени.
|
Отправлено: 17:18 - 7 Янв., 2008
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Цитата:
Это не должна быть карма в прямом смысле. Я представляю себе это так:
Ну тогда будь добр, загляни в evaluation/rating в разделе модулей на drupal.org и найди подходящий.
Цитата:
Таким образом можно избежать кучи нестыковок.
Я на эту тему ещё хочу пощупать модуль модерации версий.
Цитата:
нужен скин в стиле TeamX или просто на фолл-тему?
Нужен стиль без графики (или с минимумом оной) в спокойных тонах. Классический: шапка и три колонки.
|
Отправлено: 20:53 - 7 Янв., 2008
|
|
Ray
Модератор
Откуда: Донецк,Украина
Регистрация: Янв. 2004
Всего: 746 сообщений
|
Цитата:
Ну тогда будь добр, загляни в evaluation/rating в разделе модулей на drupal.org и найди подходящий.
Если устроит предложенная мной система кармы - можно переписать один из модулей под наши нужды. Это вполне реально.
Цитата:
Я на эту тему ещё хочу пощупать модуль модерации версий
О результатах напиши. Всегда можно что-то доработать под себя.
-----
Не бывает невозможных задач – бывает мало времени.
|
Отправлено: 21:29 - 7 Янв., 2008
|
|
Tehnokrat
Модератор
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Окт. 2003
Всего: 489 сообщений
|
to WG
Если ты считаешь, что время пришло, значит так оно и есть
Ставь тестовую версию. Если система понравится, можно будет плавно переехать туда. В процесс переезда желательно втянуть как можно больше людей, для построения сообщества модеров. То самое, о чём Ray писал выше.
Систему голосований я давно предлагал сделать, весьма бесполезная штука, но с ней веселее
Насчёт кармы, рейтингов и оценок предлагаю не торопиться. Обдумать этот вопрос на досуге. Надо бы что-то простое и эффективное замутить.
И ещё. Я категорически против любых штрафных санкций выставленных на всеобщее обозрение. Это дело должно касаться только модераторов и нарушителей. Здесь не детский сад в конце концов.
-----
Прошлое можно узнать, но нельзя изменить. Будущее можно изменить, но нельзя узнать.
|
Отправлено: 23:45 - 7 Янв., 2008
|
|
Ray
Модератор
Откуда: Донецк,Украина
Регистрация: Янв. 2004
Всего: 746 сообщений
|
Цитата:
Систему голосований я давно предлагал сделать, весьма бесполезная штука, но с ней веселее
В друпале она в оригинальной сборке есть.
Цитата:
Насчёт кармы, рейтингов и оценок предлагаю не торопиться. Обдумать этот вопрос на досуге. Надо бы что-то простое и эффективное замутить.
Т.е. тебя предложенный мною вариант не устраивает абсолютно? Если обсуждать, то почему не здесь?
Цитата:
Я категорически против любых штрафных санкций выставленных на всеобщее обозрение. Это дело должно касаться только модераторов и нарушителей. Здесь не детский сад в конце концов.
Нет, не детский сад. Но лично мне порою важно знать как ведёт себя тот или иной человек. А если он регулярно нарушает правила, то и отношение к нему соответствующее.
-----
Не бывает невозможных задач – бывает мало времени.
|
Отправлено: 0:13 - 8 Янв., 2008
|
|
| |
|