| |
Ian
Пользователь
Регистрация: Июль 2003
Всего: 9 сообщений
|
Вот никак не пойму, что притягательного в Фаллауте 2??? Признаю, что в во втором больше оружия, но это единственное в чем он выигрывает. В первом не надо было проходить храм испытаний, не надо было ублажать рабочих Кламата убийством огромного крото-крыса, не надо было надыбывать чертежи вертолета для Братства Стали чтобы зайти в какой-то отстойный домик с парой ящичков и одним компом, в первый даже играть было интересней! Вот скажите мне хоть одну вещь, за которую можно уважать Fallout 2!
-----
Ученые расщепили атом. Теперь атом расщепляет нас.
|
Отправлено: 21:44 - 21 Июля, 2003
|
|
Mc Clur
Пользователь
Откуда: Москва
Регистрация: Апр. 2003
Всего: 300 сообщений
|
Другой сюжет.
Возможность контролировать боевой характер союзников.
Полезная кнопка "Взять все".
Возможность бесплатного бартера с союзниками.
Больше перков.
Машина.
Улучшения для оружия.
Больше видов брони.
Отличная "база" для создания модов.
...
Мне и дальше продолжать?
|
Отправлено: 12:25 - 22 Июля, 2003
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Фол1:
Атмосфера...
атмосфера...
и ещё раз атмосфера :)
Сюжет.
Свобода.
Действительно постъядерный мир.
Фол2:
Да, улучшенный движок, но...
Не нужно мне ходячее мясо (НПС)
Не нужно мне всё, мне нужна только верная снайперка, кожанка и десяток патронов.
Я не верю в этот постъядер. Я не чувствую атмосферу. По крайней мере, не чувствую её с такой силой, как в Ф1.
Вывод: как и всякий сиквел, фол2 "отпопсовался" и потерял неповторимость атмосферы фола1. А дальше... кому что :).
|
Отправлено: 16:12 - 22 Июля, 2003
|
|
Den Baster
Скриптоманьяк
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2003
Всего: 213 сообщений
|
Да да Фол2 уступает Фол1. Это просто продолжение в Фол2 я играл уже просто из-за того, что это тоже Фол.
Модифицирую его уже по другим причинам, ниже. Распространенность. Однако я часто стал слышать просьбы о создании мода к Фолу1 сейчас.
Фол2
Тут провели работу над ошибками, многое поправили. Кое что испортили как всегда. Но в целом движок стал получше. Другое дело что сюжет не вставлял какой то храм и т.д Я расчитывал, что снова повоюю с мутантами, что на этот раз мне дадут сан Паладина  . Дадут полетать на вертиберде  в процессе игры.
Но нет я встретился с неромантичным Анклавом. Аванпостами БС, мутанты все почти вымерли :=/. Начал жалеть что снес Газедрал и мастера.
Больше всего разочаровал Тактикс, за пол часа я его снес. Ну хоть не особо ждал. Фол2 именно нуждался в изменениях и нуждается сейчас, поэтому ТимИкс возник.
Фол повлиял на меня и многих кто ценит продуманные и действительно умные игры.
Люди ждут продолжения Фол 1 и 2.
-----
Зачем скриптоманьяку Нож??
|
Отправлено: 1:05 - 23 Июля, 2003
|
|
Ian
Пользователь
Регистрация: Июль 2003
Всего: 9 сообщений
|
Мне кажется что Fallout 2, BIS делала как можно быстрей, тоесть внем есть многое что разработчики хотели добавить, но выпустили как можно быстрей. В доказательство можно привести хоть ту самую 3-тью улицу Дена.
|
Отправлено: 17:56 - 23 Июля, 2003
|
|
Den Baster
Скриптоманьяк
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2003
Всего: 213 сообщений
|
У них намечались анимации еще. Но судя по всему места не хватило и времени. Это судьба любого сиквела увы. Нехватка времеи, уход от оригинала. До этого я не зал кто такие вообще эти Блэк айсл...
(Отредактировал(а) Den Baster - 20:21 - 23 Июля, 2003)
-----
Зачем скриптоманьяку Нож??
|
Отправлено: 20:19 - 23 Июля, 2003
|
|
Lich7
Пользователь
Откуда: Москва
Регистрация: Июль 2003
Всего: 19 сообщений
|
Цитата:
Quote: from Den Baster on 1:05 - 23 Июля, 2003
Да да Фол2 уступает Фол1. Это просто продолжение в Фол2 я играл уже просто из-за того, что это тоже Фол.
Модифицирую его уже по другим причинам, ниже. Распространенность. Однако я часто стал слышать просьбы о создании мода к Фолу1 сейчас.
Фол2
Тут провели работу над ошибками, многое поправили. Кое что испортили как всегда. Но в целом движок стал получше. Другое дело что сюжет не вставлял какой то храм и т.д Я расчитывал, что снова повоюю с мутантами, что на этот раз мне дадут сан Паладина . Дадут полетать на вертиберде в процессе игры.
Но нет я встретился с неромантичным Анклавом. Аванпостами БС, мутанты все почти вымерли :=/. Начал жалеть что снес Газедрал и мастера.
Больше всего разочаровал Тактикс, за пол часа я его снес. Ну хоть не особо ждал. Фол2 именно нуждался в изменениях и нуждается сейчас, поэтому ТимИкс возник.
Фол повлиял на меня и многих кто ценит продуманные и действительно умные игры.
Люди ждут продолжения Фол 1 и 2.
Исправим все исправим у нас в руках мощнейшие инструменты по модификации, у меня уже почти готовы 2 локации, убежище №13 и аванпост братства стали, где и произойдет грандиозное сражение, что называется стенка на стенку. Время прохождения одного только убежища составляет ~ 40 минут, жалею только об одном, в одиночку работа продвигается очень и очень медленно !
-----
Computers pirates forever!
|
Отправлено: 23:28 - 25 Июля, 2003
|
|
Den Baster
Скриптоманьяк
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2003
Всего: 213 сообщений
|
Вода камень точит. Keep working!
-----
Зачем скриптоманьяку Нож??
|
Отправлено: 12:11 - 26 Июля, 2003
|
|
ALAN
Пользователь
Регистрация: Нояб. 2003
Всего: 2 сообщения
|
Ну соглоситесь это лучше чем ничего !
|
Отправлено: 13:20 - 7 Ноября, 2003
|
|
Test nnt
Пользователь
Откуда: Moscow, Russia
Регистрация: Нояб. 2003
Всего: 3 сообщения
|
Полностью согласен с Ghost'oм!
Вообще я начал Fallout'овскую эпопею именно со второй части... Но, пройдя её вдоль и поперек решил взглянуть на первый Фолл... Как меня захлестнула атмосфера постъядерного мира!!! К сожалению, со вторым в этом проблема - не цепляет он, так как первый...
Да - есть машина. Да - есть знач. улучшенные НеПиСИ. Да много чего есть, но нет той атмосферы.. Нет её!
И в этом вся проблема... Но, Ghost, согласись со мной: на то и TeamX...
Сделаем Фолл2 лучше! Ура, товарищи!
-----
Не радостно ль учиться и постоянно добиваться совершенства? И не приятно ли, когда друзья приходят издалека? Не тот ли благороден муж, кто не досадует, что неизвестен людям?
Конфуций.
|
Отправлено: 14:49 - 16 Ноября, 2003
|
|
Mc Clur
Пользователь
Откуда: Москва
Регистрация: Апр. 2003
Всего: 300 сообщений
|
Зря ты старые темы поднимаешь.
>>Do you know how making Fallout
Вообще-то правильнее будет, Do you know how to make Fallout
|
Отправлено: 16:05 - 16 Ноября, 2003
|
|
Groundhog
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Дек. 2003
Всего: 20 сообщений
|
Ghost:"Атмосфера... атмосфера... и ещё раз атмосфера :) Сюжет. Свобода. Действительно постъядерный мир."
Действительно, "атмосфера" в Фаллауте первом гор-р-раздо ярче, чем во втором. Картина постьядерного мира колоритнее, полнее, нет ни недосказанностей, ни пробелов, нет ничего лишнего и, с другой стороны, есть всё необходимое. Да и мир, как правильно сказано, "действительно постъядерный" - голая пустыня, ни деревца тебе, ни тебе геккона (слава богам, крысы есть, ибо крысы - это святое ;-)). Кстати, о криттерах: во втором Фаллауте омерзительные до тошноты двухголовые центавры и летуны (вроде так их звать - такие, на одной ножке, премерзко шипят, хлюпают, плюмкают и чмокают) серьёзно уменьшают удовольствие от игры, у меня, во всяком случае. Этих тварей я бы вообще исключил из Фаллаута, хотя именно по ним в полной мере видно мастерство разработчиков: они действительно такие, какими их хотели сделать изначально, то есть крайне гадостны. Но обратно о Фаллауте.
Действительно, в первом есть атмосфера и свобода, но вот насчёт сюжета... Ладно ещё - чип достать, в это поверить возможно и это даже намного лучше, чем всё, что я видел до этого, но когда дело доходит до Мастера и его армии мутантов... Это нисколько не лучше бешеного президента с его вирусом и Хорриганом. Нисколько. Да и прохождение во втором несколько более сбалансировано - в первом Фолле можно, без всякого манчкинства, уже из Хаба дёрнуть в БС и Свечение, только лишь узнав о них, ведь добравшись до Хаба, уже не сложно достать пару РадЭвеев, а это всё, что нужно для того, чтобы выжить после посещения Свечения. То есть можно уже в первой трети игры записаться в БС и обзавестись самой крутой бронёй и неплохими пушками. А во втором нужно поиграть подольше, чтобы достичь последнего уровня крутизны. Кроме того, в первом Фаллауте максимальный уровень - 21, а во втором в Сан-Франциско, ещё до посещения Анклава, можно, если хорошо постараться, достичь 27-го. И это кроме чисто практических мелочей и удобств, вроде кнопки "Взять всё", возможности контроля поведения союзников, бОльшего количества особых случайных встреч (чего стоит хотя бы временной портал в 13-е убежище: "Упс! Кажется, вы сломали водный чип" - долго смеялся :-)), машины, отмены весёлой, но довольно надоедливой шутки "Вы померли от жажды" и многих других хороших возможностей.
Но атмосфера... Да, сам сюжет - выход из изолированного, герметичного убежища во внешний мир - вот, наверное, в чём дело, вот, наверное, почему это так прекрасно и поразительно - впервые исследовать новые города, узнавать всегда о новом. Это нечто, это гораздо более увлекательно, эта массивная дверь Убежища - гораздо более мощный символ, чем пресловутый мост из Арройо. А фраза "Вы впервые видите дневной свет"! Вот ЭТО действительно нечто, ЭТО действительно ТОТ Фаллаут, ТОТ, который мы любим. Даже вступительные ролики там лучше, чем во втором. Старый телевизор на развалинах, эта неожиданность, это неожиданное поражение производит гораздо более сильное впечатление, чем... Я даже не знаю, можно ли сделать что-либо лучше этого ролика. Короче, первый Фаллаут в целом лучше, чем второй. Во всяком случае, для меня, чувствительному более к атмосфере и сюжету, чем к тем маленьким, но важным удобствам, которых так не хватает в первом и которые реализованы во втором.
Ghost:"Да, улучшенный движок, но... Не нужно мне ходячее мясо (НПС) Не нужно мне всё, мне нужна только верная снайперка, кожанка и десяток патронов. Я не верю в этот постъядер. Я не чувствую атмосферу. По крайней мере, не чувствую её с такой силой, как в Ф1."
Вот про ходячее ходячее мясо не надо. Вик или Майрон, быть может, действительно и есть ходячее мясо, но мясо Сулика или Кэсседи ещё и неплохо махает кувалдой и нажимает на курок. А если, в конце концов, Вам не нравится неписяи, то оставьте их на фиг и ходите по пустыне в гордом одиночестве, Вас их никто не заставляет таскать их с собой (миссия проводить Вика в Волт-Сити не считается). Так что это большая несправедливость, про ходячее мясо.
По поводу другого... Движок? Да, улучшен, и нелохо улучшен. Я бы даже сказал, значительно улучшен. Как ни крути, а от движка кое-что зависит, и то, как он изменился во втором Фаллауте, есть хорошо.
А вот ещё предложение, которое мне хотелось бы слегка дополнить, для точности: "...мне нужна только верная снайперка...", которую надо ещё достать, "...кожанка...", которая тоже на дороге не валяется,
...и десяток патронов", которые не за бесплатно дают. И ещё неплохой навык Small Guns, который надо наработать процентов этак под полтораста, что сделать тоже надо постараться, ибо тут LockPick'а не хватает, там Steal неплохо бы прокачать, а вот для этого квеста умение Science не должно быть меньше энного значения. Так что не нужно так однозначно и однобоко ко всему подходить. Конечно, после возвращения из Анклава в APA II, мочить скорпионов уже не так интересно, как прежде, но ведь и Френки Хорригана мутировавшим пальцем ноги замочить не всякому удавалось. В любой игре персонаж неизбежно в конце концов достигает того уровня крутизны, когда битвы становятся слишком лёгкими, и, как мне кажется, именно первый Фол в этом отношении менее проработан.
И, наконец, про "я не верю". Мне кажется, в твоих постах было бы больше "сермяжной правды" ((с) Васисуалий Лоханкин), если бы ты, помимо перечисления тех причин, в силу которых тебе не нравится Второй Фол и нравится первый, занялась бы анализом этих причин. Я давно думаю, почему второй Фаллаут нравится мне меньше, чем первый (который я, к стыду своему, даже не прошёл до конца, но поиграл достаточно, чтобы почуствовать атмосферу), я давно думаю над тем, можно ли как-нибудь материализовать понятие "атмосфера игры". Но это сложно, это чертовски сложно, вот что я думаю, так что давайте вместе подумаем над этим. Складывается ли эта "особенная атмосфера" из тысячи маленьких конкретных кусочков или же включает в себя лишь несколько основных и общих признаков? Быть может, атмосферу, наряду со вступительным роликом и сюжетом (о котором, в частности о выходе Чузена из Убежища я уже вскользь упоминал), составляет общий дух диалогов встречаемых аборигенов и то настроение, с которым они встречают тебя? Наверное, это жители другие, чем во второй части, какие-то более простые, местами наивные? Наверное, мир более утрированный, более гротескный, нереальный, сказочный? Или просто со времени ядерного катаклизма меньше времени прошло? Или, быть может, ещё что-то?
P. S.: Да, кстати, именно во втором Фаллауте некто "призрак Анны" ("Ann the Ghost") в Дене обитается ;-).
-----
Алексей Миронов aka Groundhog
|
Отправлено: 10:22 - 13 Дек., 2003
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Groundhog, поднял старую тему и разбомбил... меня :).
О вкусах не спорят. Я гораздо охотнее играю в F1, чем в F2, так же как я гораздо охотнее играю в UFO: X-Com, чем в UFO: Aftermath, потому что дело далеко не в удобствах движка. Когда мы обсуждаем достоинства такой вещи, мы не думаем о второстепенном.
А вот слова о снайперке были поняты неправильно ;). Я ж не говорю, что я, подобно яростному манчкину, хапаю снайперку и выхожу в пустыню на промысел. Я хочу с казать, что мой интерес к Fallout перешёл за ту грань, до которой занимаешься поиском самой крутой брони и самой крутой пушки, да ещё и стяшиваешь ради этого последние бабаксы у бедных трапперов. Много что было по-первости ;). Но теперь я не гоняюсь за грудой денег, оружия и патронов. Всё это в необходимых количествах легко собрать по пути. Я путешествую. Болтаю с аборигенами. Меня не волнует счётчик оствшихся дней, потому что я знаю этот мир, я знаю, что успею ;). Вот так :).
|
Отправлено: 12:48 - 15 Дек., 2003
|
|
Tehnokrat
Модератор
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Окт. 2003
Всего: 489 сообщений
|
Цитата:
Да и прохождение во втором несколько более сбалансировано - в первом Фолле можно, без всякого манчкинства, уже из Хаба дёрнуть в БС и Свечение, только лишь узнав о них, ведь добравшись до Хаба, уже не сложно достать пару РадЭвеев, а это всё, что нужно для того, чтобы выжить после посещения Свечения.
Во втором Фоле, в Анклав можно прийти, посетив всего лишь два места - СФ и Наварро, и быть при этом 12-14 уровня. А уж в Анклаве и оружия... И брони...
IMHO: Ф1 хорош потому, что он первый, а Ф2, потому, что он крайний.
А понятие "атмосфера игры" вообще сугубо индивидуально. Для меня, например, это атмосфера пародии на постядерный мир... Далее на всё.
-----
Прошлое можно узнать, но нельзя изменить. Будущее можно изменить, но нельзя узнать.
|
Отправлено: 14:56 - 15 Дек., 2003
|
|
Communist
Товарищ Фрунзе
Откуда: Россия, Воронеж
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 384 сообщения
|
Приятно что эта тема возродилась. Алексей нам предлагает не просто порассуждать на тему "нравится-не нравится", а хорошенько поковыряться в причинах. Почему атмосфера второго Фола слабее и в чем разница? Как четко сформулировать критерии "хорошей" и "плохой" атмосферы? Между прочим, вопрос важный. Игры сейчас становятся все ближе к литературе и кинематографу, так что если мы хотим разобраться "почему игра интересна", то мы в общем-то затрагиваем более глобальные вопросы "а почему действие интересует стороннего наблюдателя" (в кино, литературе и так далее)? Так что разговор серьезный.
Я тут снял с полки первый фол и немного освежил воспоминания. Выскажусь по нескольким первым эпизодам, по ним уже кое-что видно.
Во-первых конечно ролик. В плане сюжета сделано простенько, но цепляет. Создатели используют музыку, лицо+голос хранителя, и несколько хороших планов, чтобы захватить игрока. Что мы узнаем из этого ролика?
1. Ситуация в Убежище очень серьезна. Хранитель явно переживает; нам показывают понурого техника (который то ли что-то пытается наладить, то ли просто так сидит, не важно); за стеклом плещется вода - символ жизни (которой скоро не будет), все это снабжается соответствующей щемяще-тревожной музыкой.
2. Никто из жителей Убежища еще не выходил на поверхность. Никто даже отдаленно не представляет что там творится. Можно предположить все что угодно - что там бесконечная пустыня без единого живого существа, темнота, свирепые ураганы и так далее. Несколько раз нам показывают дверь Убежища - символ защищенности. Потом главный герой подходит к выходу (видимо, не совсем уверенной походкой - предстоящее волнует). И вот она - первая встреча с внешним миром. Темно, впереди какая-то пещера и воет ветер.
Ролик из второго фола слегка проигрывает в сравнении (не сильно, но все же). Загвоздка вот в чем - он не дает нам такого чувства предвкушения неизведанного. "Возвращайся ко мне, и мы продолжим разговор..." - говорит Старейшая. Это снимает некоторую долю интереса. В первом фоле нам предлагают отправиться в пасть к волку (причем совершенно неизвестному волку) и спасти всех. Во втором же нам предлагают короткую прогулку (во всяком случае, в ближайшем будущем, хотя слова про дальнейшую миссию и КОСОГОР все же интригуют).
Дальше. Пещеры. Это тоже кусок неизведанного, что потом - непонятно. Перс наскоро проверяет инвентарь. Отлично, есть пистолет и патроны, хоть какая-то база для выживания. Сзади массивная дверь, дергать и стучать бесполезно - не откроют. Кругом темные (и похоже холодные) проходы. Что в них? Пока крысы. А что дальше? Все что угодно.
Выход находится не сразу. Часть игроков принимается уничтожать всех крыс подряд (видимо, от безысходности). В этом уровне используется очень атмосферная музыка (это тревога, опасность, неизвестность. Ожидание нападения. Находка этого трека - голос, произносящий какие-то слова. От этого становится жутко). Освещенный выход на поверхность - это отдельная песня, Алексей его упоминал.
Опять сравниваем этот этап игры с аналогичным этапом во втором фоле (пресловутый Храм). В Храме не жутко. Интересно (мне было безумно интересно, я начинал со второго фола играть), но не жутко. И, опять-таки, в Храме известно, что вот сейчас он кончится, и будет Старейшая. А в пещерах не известно ничего.
Следующий этап, мы попадаем на карту мира. Кругом какая-то темная, брошенная, пустынная и по-видимому опастная местность. Куда идти ясно, но идти далеко. И вот вопрос - куда идти ясно, а вот куда придешь? Что встретится по дороге и с чем придется столкнуться?
Идем. Встречи на этом этапе тоже интересно подобраны. Может это так у меня совпало, но я не встречал между Убежищем 13 и деревушкой "Теневые пески" (слишком громко звучит) никаких людей. Только животные. Один раз напоролся на трех мантисов, только что убивших какого-то человека. Человек валялся среди кучи мусора, а мантисы копошились над ним. С трудом пристрелил всех троих. В другой раз на меня кинулось что-то огромное и мохнатое. Еле унес ноги. Вот так, и никаких дикарей из второго фола. Это пустынный брошенный мир. Остерегайся, путник!
Дальше мы попадаем в Шенди Санз (буду называть так). Обратите внимание, попадаем случайно, мы не шли туда (в отличие от похода в Кламат. Шенди Санз это неожиданность, Кламат нет).
Шенди Санз - сообщество людей, мирных, не воинственных, но все же достаточно закаленных трудностями для того, чтобы защищаться, если будет нужда. Женщина на входе мирно объясняет нам, как найти Разло и как пользоваться стимпаками. Мужчина вежливо просит убрать оружие. Внутри Шенди Санз все говорит о том, что по сравнению с пустыней это тихое и защищенное место. Здесь можно остаться жить, и наверняка можно будет трудиться и приносить пользу остальным членам сообщества (где-нибудь во втором Фоле такое возможно? в Модоке разве что).
Шенди Санз очень простая локация. Ведь там очень мало квестов. Нет никаких сюжетных перепетий (Разло завидует Арадешу, Арадеш наркоман и просит принести ему пару порций героина, и так далее - всего этого нет). Все дело в том, что сообщество стоит перед реальными проблемами. На них нападают скорпионы! И это важно для выживания. Надо пойти и убить скорпионов. Какие тут могут быть перепетии? Все очень просто и достоверно.
А вот в чем состоит скользкая разница между прохождением Кламата и Шенди Санз? Я думаю, вот в чем. В первом фоле игрок находит первое человеческое сообщество. И это само по себе очень важное событие. Перед этим сообществом стоят проблемы выживания. И это тоже важное событие. В Кламате же игрок не столько ловит кайф от нахождения новых мест, сколько использует находящихся в них людей (для получения экспы, информации, денег, оборудования. Чтобы потом двинуться дальше, но не к новым местам, а к новым людям в этих местах, к новой экспе, оборудованию и деньгам).
Может быть, это все сказано слишком сильно, во втором фоле исследовательский инстинкт тоже изрядно прибавляет интереса. Но во втором фоле больше мишуры. Самогонные аппараты, гекконы и так далее. В Ф1 на первом месте стоят действительно важные события.
Еще такой момент. Во втором фоле игроку изначально навязывается чуждый ему социум, в котором он "как бы свой". Я имею в виду племя, Старейшу, Хака, жителей деревни. В Ф1 такого нет, по крайней мере пока перс не вернется домой. Все, что он находит, он находит сам.
Возвращаясь к диалогам - приходим к мысли, что сюжетные перепетии, интриги и т.п. - не самоцель, и сами по себе никакого интереса не прибавляют. Это наводит на размышления о том, что не надо наворачивать диалоги и квесты, а прежде всего надо хорошо продумывать центральные вещи.
Еще небольшое отступление (логично было бы об этом сказать, когда шла речь о встречах, но не хотелось нарушать ход мыслей). Я вообще-то считаю, что случайные встречи (именно те которые генерятся в пустыне) - это добрая треть игры. От того, какие в них используются карты, какая звучит музыка, как они расположены на карте мира, что говорят персонажи во время боя, очень сильно зависит и вся игра. К примеру, когда я, только что вышедший из Арройо, в синей пижаме и с копьем в руке попал в темный лесок неподалеку от Кламата, и две темные тени, бросившиеся в мою сторону, заорали что-то вроде "отдавай все ценное и останешься жить", то тут уж было чего испугаться. Так что случайными встречами должен заниматься специальный человек, наделенный недюженным талантом.
|
Отправлено: 5:55 - 16 Дек., 2003
|
|
Den Baster
Скриптоманьяк
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2003
Всего: 213 сообщений
|
Ну что же раз начали писать повести то я не буду стоять в стороне как бедный родственник....черкану пару слов, о том что сюжет понимаю может даже лучше многих бывалых.. но я буду краток ибо это сами знаете чья сестра, да тут и не надо много слов все очевидно....а слова подобрать тяжело
Егор начало цепляет это конечно так. Помнишь наш разговор и то чувство, которое присутствует в начале игры. Хвала богам я играл в первый Фол как только он вышел и даже не мог представить, что там в ящике пандоры и запомнил те ощущения. Именно неизвестность нашего будущего, что за ужасы впереди именно ощущение ,что ты один в темной пустыне один с тем пистолетом который в прямом смысле был связью тебя с 13 ваултом и надеждой на возвращение. Ощущение своей беспомощности в начале и вершителя судеб под конец.
Я хочу сказать что конец для игры не менее важен чем начало, пожалуй тех чувств в конце которые я пережил не передать словами. Сопереживания герою вот что необходимо точно реализовать в игре, стать одной параллельной личностью, радоваться его успехам и поражениям, испытывать настоящую боль при его ранении или удовольствие от очередного экспериенса и получения перка.
Фоллаут это сделал для многих из нас..... Немаловажно также было проходить игру в оригинале, это была первая с такой богатой средой для меня, что тоже послужило +.
-----
Зачем скриптоманьяку Нож??
|
Отправлено: 10:53 - 16 Дек., 2003
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Имхо, беда всех продолжений от политики "больше": больше городов, больше квестов, больше оружия, больше... больше... больше... Потому что никто не хочет "лучше". Все хотят больше денег. И сейчас. Это и портит игры.
Имхо, для игры важен сюжет, центральная линия, атмосфера. Суть не в количестве квестов и монстров, не в крутизне и многообразии оружия, а в качестве. F1 - это качество, а F2 - количество.
|
Отправлено: 11:22 - 18 Дек., 2003
|
|
koBalt Reflex
Пользователь
Откуда: Moscow
Регистрация: Дек. 2003
Всего: 1 сообщение
|
Вот теперь мое ИМХО.
Первым я проходил Фолаут 2й. Прошел его раз 5.... бросил... снова прошел.
Совсем недавно только с неимоверным трудом  достал Фол 1. И мое мнение, как ни странно, отличается. Мне понравилась именно АТМОСФЕРА ФОЛА 2! И не спорьте даже Я вообще считаю, что объективно у них равные атмосферы, т.к. атмосфера там одна - постъядерная... А вот личное восприятие - разное. Да, я согласен, что предвкушение неизведанного сильно в ФОЛе 1,, НО, Фол 2 происходит гораздо позже, .т.е. это уже не такой пустынный мир. И желание изведать его, каким он стал теперь, захватывает без остатка. К тому же, если ты знаешь, что твой предок по слухам спас мир... К тому же я начинал играть в ФОЛ2 зная краткую предысторию 1го Фола. Это только сильнее разжигало меня на подвиги. Так что атмосфера - дело личное... Обе игрухи сверхклассные, и даже количество в них никогда не скажется на качестве. ИМХО личное восприятие Всем спасибо
-----
Leve fit, quod bene fertus onus
|
Отправлено: 16:06 - 18 Дек., 2003
|
|
diffe
Пользователь
Регистрация: Янв. 2004
Всего: 5 сообщений
|
события второго фола происходят здорово позже событий первого. мб жизнь налаживается?
|
Отправлено: 17:06 - 5 Янв., 2004
|
|
Soruman
Пользователь
Откуда: Ильичёвск(Украина)
Регистрация: Янв. 2003
Всего: 74 сообщения
|
По мне так оба фоллаута хороши. Первый поражает сюжетом, атмосферой вообщем класс. Во втором значительно улучшен интерфейс, улучшены НПС, много чего стало лучше, быстрее и легче. Сюжет имеется и тоже весьма неплохой. Атмосфера конечно изменилась, но не вхудшую сторону. А вот ещё один плюс, огромная база для модов открывающаяся из-за всяких там недоделок, искривления сюжетных линий и т.д., ведь фол2 делался всего год.
-----
---Hell is for heroes---
|
Отправлено: 11:25 - 20 Фев., 2004
|
|
Mr Extreme
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Янв. 2003
Всего: 37 сообщений
|
Исповедуюсь и я...
Единственная игра, которую я прошёл на Англиском языке - fallout 1. Должен признать, что мой уровень Англиского тогда бы не многим больше нуля... да и сейчас он не велик, но вполне сносен, так вот fallout - заставил меня сидеть со словариком перед монитором и долго и мучительно понимать задания, хотя большинство я понимал интуитивно и если с кем-то поругался - не перезагружался.
Fallout 2 ко мне попал случайно, и чесно говоря пока я не прошёл его до середины я не вспомнил про fallout 1. Уже в fallout 2 я погрузился в пост-ядерный мир и остался в нём...
Коротко:
Fallout1 - заворожил без текста (без полного понимания ситуации только миром и т.п.)
Fallout2 - закрепил начатое. (но без него я бы вряд-ли так полубил fallout)
...Аминь...
-----
С Уважением Коцик Михаил.
|
Отправлено: 4:09 - 25 Фев., 2004
|
|
Alan Killenger
Пользователь
Откуда: Россия, Ижевск
Регистрация: Июль 2004
Всего: 404 сообщения
|
Полностью согласен с Groundhog, Communist. Для начала, советую разработчикам определиться с тем, что именно они хотят создавать? На чем они хотят делать акцент? Это крайне важно, дабы не получилась очередная бредятина. Рецепт достойного продолжения достойной игры: дать отстояться, но не ждать пока прокиснет, мешать, но не взбалтывать. IMHO, пытаться построить таинственную и пугающую атмосферу превого Fallout'a уже не покатит, вывод - следует придумывать заранее направление развития СВОЕГО УНИКАЛЬНОГО alignment'a духа игры, от которого и придумывать потом все локаци, персонажи и пр. Вы скажите: "..мы не делаем новую игрулю, мы пытаемся модифицировать, аккуратно дополнить старую.." Знайте же, что такая фича не пройдет: IMHO, коли что-то делать так делать что-то хорошо. Было вами же написано нечто вроде: "..движок Fallout'a вечен.." Вот, IMHO, и надо делать действительно вечные вещи, даже если это затянется надолго.
|
Отправлено: 23:33 - 5 Июля, 2004
|
|
Adsw
Пользователь
Регистрация: Июль 2005
Всего: 1 сообщение
|
О чем вы, товариСЧи?
Не забывайте, что действие второго Фалоута происходит через 200 лет после первого. Поэтому испытания в храме в начале и т.д. вполне логичны. Во втором Фалоуте затягивает мир, хочется исследовать его вновь и вновь (а он в 3 раза больше, чем в первом), а первый Фалоут интересно проходить только первый раз... Это чисто мое мнение, считаю, что второй Фалоут - прорыв вперед после первого.
PS. Что касается Тактикс - это вообще весьмя невнятная игра, просто отстой какой-то (фанаты меня поймут)
|
Отправлено: 22:11 - 30 Июля, 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
Еще одно мнение. :-)
Fallout N создать невозможно(хорошим) - это будет клон, либо атмосферный, либо по принципу больше всего и т.п.
Сердце же уже отдано F1 ... (можете не покупать Fall, Металхиарт и тп - оно вам не понравися, ибо сердце уже отдано.....)
Почему, потому что Fallout 1 уже был - и остальное
неизбежно его копия.
Но ставить вопрос, кто круче F2, F1, или FN ?
неверно (есть такой тип вопросов - неперавильно заданные вопросы -типичный истрический пример вопрос - В чем смысл бытия? :-) )
Есть такая штука, как операторская работа - **"игра камерой"** - так вот, когда Алхимик говорил что
F1, F2, - разные вселенные он ошибся в следуюшем
- это одна вселенная, но в **разных ракурсах** в данном с случае линия от F1 к F2 через **призму лет** с VB-F3 то же. (И не только через призму лет.)
Посему с атмосферой в F2 порядок.
Недоработок масса(это и так все знают).
Что за деревня Арройо не ясно в принципе(библии отвечают что старт дикарем - это хохма) ибо Хавеймен мы без проблем водим.
Более того, если бы там (в F2) попытались скопирывать атмосферу F1 - получилось действительно плохо.
Такой F2 - уже неизбежно проигрывал бы F1 по всем
статьям и слова "да там просто больше всего"
стали бы - смертельным приговором и никто бы не спорил.
С чего я полез в тему - вопрос гейм дизайна занимает.
Еще Проблема собственно в том, что несколько лет назад гейм -дизайнеры уперлись в "а все уже придумано, блин!!!"
- все жанры и идеи существуют и осталось только
1) "больше всего"
2) смешивать жанры
3) захватывать игрока сюжетом(есть такая проблема Голивуд - потребитель просто может не вьехать в нестандартный сюжет(размер аудитории резко меняется), а кушать гейм-дизайнерам надо - поэтому дьяблам быть - чтоб их)
Цифры в порядке сложности реализации.
Тактика - прошел полтора раза, если бы обьем игры был в 6-7 раз меньше - а продуманности и проработанности соответственно побольше(не цепляйтесь к термину - таков язык) еще бы прошел.
а так "необходимое истребление" не интересно.
Жанр у тактики другой, сюжет слабый (ну еще бы жанр не предпологает).
Есть как попсовые моменты так и хорошие. Случайные встречи ужасно плохо - разве что "Братья Грим", "Брамин-Терминор" вспоминаются.
|
Отправлено: 3:10 - 31 Июля, 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Dar - 3:14 - 31 Июля, 2005
|
|
Mynah
Модератор
Откуда: Пермь
Регистрация: Окт. 2004
Всего: 469 сообщений
|
Fallout 1.
Неизвестность. Пугающая неизвестность. Осколки вновь зарождающейся цивилизации. Про Ф1 вобщем-то уже всё сказали. Я люблю Ф1 за ту напряжённость, которую он мне дарит.
Fallout 2.
Глупое начало. Достаточно было бы нескольких фраз старейшины о том, что основатель завещал своим потомкам не использовать оружие и технологии, жить подальше от войны и "дикарство" стало бы намного логичней.
Закидайте меня камнями, но храм я бы убрал совсем, а мост, ведущий к внешнему миру порвал бы. И был бы чузен чузеном не потому, что убил десяток муравьёв, а потому, что нашёл в древних записях информацию о ГЭККе и придумал как отремонтировать мост.
Первоначальную информацию о Клэмэте убрал бы с карты совсем. Вот тут бы была интрига... Что будет там? За мостом? Мир, покрытый туманом войны. Без единого проблеска.
Дальше. Атмосферность? Да есть она, ребята, во втором Ф, есть. Только другая. Анклав - ерунда. ГЭКК - тоже ерунда. А вот сложные отношения между городами цивилизации, которая начала вставать на ноги - дело совсем другое.
Я играю в Фаллаут 2 в энный раз вовсе не для того чтобы убить Фрэнки новым, изощрённым способом, закидав камнями, например. Я играю для того, чтобы разрулить напряжённые отношения между НКР и Волт-Сити, для того, чтобы решить - подыхать рабочим в Рэддинге от передозировок джета или лечится, для того, чтобы выбрать какая из семей будет править в Нью-Рено, для того, чтобы знать - вымрет ли Модок или сможет спокойно растить пшеницу на ферме, для того, чтобы мертвяки в Геко получили, наконец, свои лекарства или взлетели на воздух вместе с реактором.
Социум! Вот основная идея Ф2. Вот за что я его люблю.
И тут, моё ИМХО не будет транслитерацией, как это бывает обычно. В этом посте ИМХО принимает значение русской аббревиатуры - Имею Мнение Хрен Оспоришь.
Прошу прощения, что помог "раскапывателям" тем, но больно уж задело за живое. Не видел тему раньше. Ненавижу спор о том, что лучше - Ф1 или Ф2. Бессмысленный он.
[EDIT]
Забыл.
Для меня Ф2 - это ещё и "друзья". Сулик, Вик, Кэссэди, Ленни. Люди(!) которые помогают мне в нелёгком освоение постъядерного мира. Пусть, поначалу, они достаточно беспомощны в бою, но они "спасают чузена от одиночества", дают цель в каждом бою. Их надо защитить, одеть, дать хорошее оружие, помочь научиться чему-то новому (тобишь прокачать :). Не зря я написал F1 NPC Mod. Этого всего мне жутко не хватало в F1.
[/EDIT]
-----
Scio me nihil scire
|
Отправлено: 3:56 - 31 Июля, 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Mynah - 6:32 - 31 Июля, 2005
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
Перечитай пост Коммуниста .
Вопрос-то именно в том, что есть разница между новой игрой и новым аддоном. Ф2 - аддон, который нам "подсунули" в качестве игры. Я скажу больше: Ф2 - это работа над багами Ф1. Да-да. Именно. Подрихтовали движок, отточили напарников... Кстати, о птичках. Помните напарников в PST? В Ф2 не напарники, а мясо и ослики. Потому-то я никого и не беру в команду. Да, Ф2 - отличный аддон. Отличное исправление технических багов. Но не более. Почему? А потому . Что мы видим в Ф1? Сто раз говорили: неизвестность, страх, отчаяние. Человечество в лице представителей Южной Калифорнии пытается выжить. И выживает. Зарождаются новые основы цивилизации. Что было бы логично для Ф2? Продолжить эту линию - линию возрождения. Ан нету... Да, есть зарисовки НКР и Волт-Сити. Но не более чем зарисовки. В основном Ф2 повторяет Ф1: пойди-принеси, пойди-убей. Даже сюжетные повороты знакомы. Даже у городов почти та же специализация: Джанктаун-НьюРено, Хаб-НКР... Обиженные фаны кричали: а где же БС? Да. Где? Где эти хранители знаний? Почему их роль так затёрта? Говорить можно бесконечно... потому и не буду .
|
Отправлено: 9:17 - 31 Июля, 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
Wasteland Ghost
>>пойди-принеси, пойди-убей. Даже сюжетные повороты знакомы.
....
>>Еще Проблема собственно в том, что несколько лет назад гейм -дизайнеры уперлись в "а все уже придумано, блин!!!"
Жизнь она одинаковая - вот зараза(жизнь) :-)
>>Продолжить эту линию - линию возрождения.
Как ты себе это представляешь вот не укладывается
у меня как можно продолжить F1 - сохранить атмосферу и не сделать "в дюпель" клон?
Как воспроизвести атмосферу N-лет спустя, если было много событий?(интересно в ракурсе Шаттла, что то вроде совета хочу.)
Mynah
>>Первоначальную информацию о Клэмэте убрал бы с карты совсем.
Дык, не только Клэмэт - прятать стоит все города на
которые "ссылки" есть смело - кроме НКР(очень большой издалека видно).
set_global_var(Арройо1.02D, Баг);
>>Социум
- да, еще в F2 надо выбирать не между добром и злом
а между людьми и быть среди людей.
Еще один баг Анклав неизбежно уничтожать
без имен
Хм, а может поиск ГЭККа атмосфера *в себе*.
-- Все Суета - Деревня в Опасности?
Помню, когда когда играл в F2 первый раз я не нашел
большую часть игры - я искал и нашел ломясь сквозь преграды ГЭКК - Спас думаю .....
И "больше всего" и те же сюжетные - тогда я заметить не cмог - ну еще бы в F1 играл уже после F2.
Иногда складывается впечатление, что F2 это несколько атмосфер. Основные - "Я Избранный соплеменниками" "Я - простой Приключенец - моя деревню забыла" (Анклав := баг) - это два *локальных класса" - два **Характера поведения **в игре понятие родилось после размышления над НВ "Шаман - Воин Племени" и вопросом справедливо ли пинают короткое прохождение.
Кстати, у меня нет ИМХО - нет мнения (любого) вообще - та строка предисловие и языковый "поворот"- эх, надо язык русcкий модить :-)
Без нервов и общения спором давайте поразмышляем или оставим ИМХО при себе - а то исчо подеремся
|
Отправлено: 12:06 - 31 Июля, 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Dar - 12:09 - 31 Июля, 2005
|
|
Strongholder
Прилипала MkII
Откуда: Nelly's Bar
Регистрация: Май 2004
Всего: 393 сообщения
|
Цитата:
эх, надо язык русcкий модить :-)
Однозначно!
Про "пойди-принеси, пойди-убей". А что, есть дикое количество альтернативных типов квестов? К примеру большая часть квестов НВ. "Добро пожаловать к зеркалу..." ©Гоблин.
Про "напарники-мясопродукты". Вполне логично если брать НПС к концу игры. Но если взять их пораньше, то многие из них (Сулик, Кэсс, Скайнет, Маркус) при наличии нормального оружия (3 Гаусски и Бозар соответственно) наносят ущерба противнику хотя бы 60-70%(каждый) от Чузенских нападков. 3 напарника = в 3 раза выше эффективность.
Про Фол2 = аддон к Фолу1. Убейте меня веником, но я не понимаю такого отношения. Новое всё окромя движка и большинства спрайтов. Т.е. я так понимаю, что если взять (к примеру) Янаут, перерисовать спрайты и адаптировать скрипты под его скриптовую систему, то это уже будет-таки новая игра? Без комментариев. С таким отношением можно заявлять, что ЛЮБОЙ сиквел = аддон к приквелу.
Про "супер-пупер атмосферность первого Фола". Первые 10-15 минут. ВСЁ! Дальше ничем не отличается от второго.
Про "начало дикарём = глупое начало". Господа (и дамы)! А выход на поиски (невесть куда) водного чипа ОДНОГО человека с 9мм пистолетиком и (AFAIR) без противорадиационных препаратов (коих в Волте должно быть дофига) это не глупость?!
Про "количество и качество". Скажите мне неразумному, недоразвитая фича "Скажи мне про..." это качество??? И насколько меньше в Ф1 было локаций и квестов (нормальных!) по сравнению со вторым?
Про "меньше оружия". Дык ктож вам мешает сделать "Fallout 2: Shareware" аддон, в котором убрать половину итемзов? Вы ж модеры...
Теперь конкретно Mynah'y:
Про "храм убрать, мост обрубить". Полностью поддерживаю.
Про "убрать Кламат и сделать завесу тайны". Это конечно интересно, но как в таком случае могло быть основано и развито до "более-менее достаточного для жизни" состояния Арройо? Фактически без всего, т.е. без семян, без браминов, без средств труда...
Кстати говоря, про "пугающую неизвестность". Вы, господа археологи, реально хоть на милисекунду предполагали что после выхода из пещеры Волта вам покажут останки Волт-Двеллера и напишут "гейм-овер"? А зачем тогда делать игру? Это как кинематограф. Лишь в 1 фильме из сотни герой погибает в первые десять-пятнадцать минут. И то для того, чтобы возродиться и рассказать что-же было до того как он отправился к праотцам.
И вообще, не нравиться мне эта тенденция (повальное воспевание первого Фола). Вот сейчас уже о первом Фоле разговоров больше, чем о втором, а воз и ныне там. Окромя НВ ничего крупного + реально законченного нет. И это не очень-то радует.
Цитата:
а то исчо подеремся
А я только что предложил. Вот тут.
З.Ы. Пардон за покушение на флейм, просто хотелось выразить своё ПМСМ...
-----
Живущий в стране эльфов. Несмотря ни на что.
|
Отправлено: 15:44 - 31 Июля, 2005
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
>Как воспроизвести атмосферу N-лет спустя, если было много событий?
Читал "Приключения Иерро"? Хорошие размышления на тему, что было 5000 лет спустя . Ессно, после я дерной войны .
>убрать Кламат и сделать завесу тайны
Это было в бете НВ. Так тестеры взвыли .
|
Отправлено: 13:29 - 1 Авг., 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
>>Читал "Приключения Иерро"?
Нет, просматривая книги смотрю на язык - то как был
гм, толи написан - толи переведен *Иерро* не привлекло и сильно отпугнул сериал - само собой - это не возражение просто имевший место(в моей жизни) факт.
Посоветуй наиболее "яркий" томик, пожалуйста.
----------
(([где смайлик "серьезности" и смайлик означающий усиленный аналитический преребор вариантов? - смайлики надо модить !]))
----------
>>убрать Кламат
Скорее сдвинуть куда- то в сторону подальше, но что вместо него? - чистая пустыня ???
>>Про "пойди-принеси, пойди-убей". А что, есть дикое количество альтернативных типов квестов?
Вообще есть "некоторое" - можно извернуться : можно обставить простую вроде задачу разными моментами - подать под другим углом и т.п. , но это уже не ролевая игра будет - смешение жанров неизбежно.
Можно забить на игру *приключенцом* сделав персонажа "старейшиной БС"(в переносном смысле) сразу .
Итого будет :
--ролевая игра + стратегия(и не только со стрельбой "по танкам" морпехами)+ квест + детализация процесса(с осторожностью).
- меня не отпугнет, а вот других может и трудоемко оно - доку на локацию - скорее всего 2 месяца писать/ перечеркивать с бешенной скоростью перебирая варианты - потом месяц оттачивать до совершенства.
Вот такой я скептик/пессемист.
|
Отправлено: 21:38 - 1 Авг., 2005
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
Смотрю на тему и нападает ностальгия по прошлому.
Я только закончил первый семестр первого курса, родители купили первый компьютер, и в первые прошел варкрафт и уфо1, затем пришел на базар и долго выбирал то, что пойдет на Р100 с 2мб вирджем. Взял какой то квест и через час приехал ругаться на то, что мне всунули. В замен мне дали диск "ВОЗРОЖДЕНИЕ", локализация Фаргус. Поставив игру я не заметил, как пролетели зимние каникулы, стоило мне сесть на пять минут за возрождение после завтрака, как меня звали обедать.
А ведь в то время игра в которой 2.5 текста поражала всем. Абалденная графика, не линейный сюжет, полная свобода выбора. Как только захлопнулась дверь хранилища вы видите труп, труп вашего же соплеменника, а ведь у него такой же набор, свол и патроны, но он не выжил. Вышел из пещеры я уже без патронов, крысы все съели, захлебнулись ими, я напичкал свинцом все что двигалось в отместку за того, кто вышел раньше меня и даже не дошел до выхода, не увидел солнечного света, который увидел я. Но кроме света я увидел только пустошь выжженную радиацией, мантисов от которых убегал, ржавый грузовик, в котором были только крышки от бутылок. С трудом разобравшись куда идти, я набрел на маленькую деревушку и увидев там людей убежал, ведь прежде всего хранилище, та обитель жизни которая нуждается в помощи, в моей помощи, а рядом убежище15, в котором должен быть этот водный фильтр, который спасет всех твоих близких. По долгу отдыхая я с огромным трудом вынес крыс у разбитой двери и не смог спуститься ниже. Пришлось идти в город, увидев который, я не так давно сделал "ноги", и у каждого человека в городке есть свой набор фраз, свои проблемы, свои желания. И только спустя долгое время я на конец добрался до заваленного камнями прохода на третьем уровне. Меня пораз страх за то, что убежище умрет и я останусь один в этом мире, мне не куда будет возвращаться.
И это не первые минут игры, а на много больше, ведь первое впечатление остается на всю жизнь, и оставляет в душе те чувства, которые игрок ощутил изначально, а не сотый раз прохождения. Чего только стоит освобождение молодой девушки у рэйдеров, увы я не смог договориться, я воевал, я вынес всех кроме главаря и тратил драгоценные секунды на обыскивение трупов, был раз каждому патрону и ликовал от счатья при находке стимпэка. Десерт игл был просто чудом, а когда с главарем было покончено, то его дырявая броня и дробовик из холодильника сделали меня по истине властелином пустоши...
Я не хочу тратить ваше время на прочтение моих впечатлений или очередной слюшин, но игра меня поразила всем, аналогов не было в то время и вероятно не будет в это. Каждый квест - отдельная глава книги по постъядеру, кому помочь, кого убить - все в моих руках. Открывая сейчас карты из первого фаллаута я смотрю на них с восхищением, и с огромным трудом начинаю править. Говорить про боевую систему даже не буду, всем и так известно, что в первом она реалистичниее. Нет нагромождения всего и везде. Тарится патронами можно лишь в нескольких местах, а чего стоят случайные встречи: "На вас обрушилась лавина камней, но вы чудом уцелели", "На вас нападает радскорпион, не понятно откуда взявшийся", "Из земли появляются двое существ с сильно обожженной кожей и двигаются на вас". Этого всего во втором нет, за то есть толпа бандитов с горой стимпеков и валом стволов.
Время первого фаллаута - постъядер, второго - постпостъядер. Это тот же мир, но в нем нет той разрозненности, есть отрешенность. Все, что осталось во втором от первого оставляло надежду на то, что в какой-то момент игры меня проводят в бункер Братсва, что я увижу Некрополис или Хаб, но нет, я лишь узнаю, что БС в упадке, на НКР точат многие зуб (хотя все города первого фала там состоят и у НКР есть войска и патрули, из всей предыстории есть только пара намеков), бедные гоулы - они прошли из середины превого фала в конец второго к реактору, а об остальных у реактора не слова, где другие убежища?, и так далее. Для меня было разочерование, когда я все это увидел.
Первый фалл - помоги, потому что не можем, не умеем, нет средств.
Второй - нам не дали, лень пойти самим, а не сделаешь ли за меня.
Если в первом фале тупые мутанты не могут противостоять выученному, умному и ставшему крутым выходцу из убежища полного технологий, то во втором ленивые анклавовцы не могут передать о тревоге на всю базу и устроить шквал огня при проникновении лазутчика-дикаря, обладая последними разработками довоенного мира, и еще доработанными своими. Я в Анклав ходил не воевать, а тариться тем, чего не было в пустыне, ну разве было такое в первом? Нет, такого не было, это однозначно. Второй, это лишь доработанный двиг и даже не сильная квестовая экспансия. Мир перенасышенный валом оружия с морем боеприпасов. Они не только не доделали игру, даже не сделали пару разрушенных городов. Рандомные руины из первого фаллаута на много более реалистично выглядят, нежели большая половина сохранившихся городов.
Нет во втором изюминки, есть только намек на толстые обстаятельства, до которых руки создателей так и не дошли...
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 1:47 - 2 Авг., 2005
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
2Dar:
Есть такая штука, как операторская работа - **"игра камерой"** - так вот, когда Алхимик говорил что
F1, F2, - разные вселенные он ошибся в следуюшем
- это одна вселенная, но в **разных ракурсах** в данном с случае линия от F1 к F2 через **призму лет** с VB-F3 то же. (И не только через призму лет.)
Алхимик не ошибается. Это действительно мир F1 через призму лет. Только НЕ через призму 200 лет мира Fallout, а через призму 2 лет НАШЕГО. Плюс избыток кроссцитирований сторонних (даже не НФ) произведений. Итого: вселенная уже другая. Ибо на её формирование воздействовали практически исключительно внешние факторы, которых в мире Fallout просто НЕБЫЛО. Влияние же многих факторов, ЗАЛОЖЕННЫХ в его мир, мягко говоря, не учитывалось.
Всё это делает F2 сторонним таймлайном. Он может кому-то нравиться, кому-то - нет, но прямым развитием мира Fallout считаться может лишь формально.
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 19:09 - 2 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Alchemist - 20:39 - 2 Авг., 2005
|
|
Communist
Товарищ Фрунзе
Откуда: Россия, Воронеж
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 384 сообщения
|
>"Из земли появляются двое существ с сильно обожженной кожей и двигаются на вас"
Да, вот это здорово. Почти забытый в современных играх прием - иногда не обязательно реализовывать все фишки визуально, а достаточно дать игроку подключить свою фантазию. Круто, WG, надо обратить внимание!!
|
Отправлено: 19:41 - 2 Авг., 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
Alchemist
>>которых в мире Fallout просто НЕБЫЛО
Мир F1 - охватывает один сравнительно небольшой регион (Анклав реалистичен, деградация в индейцев тоже и т.п.) или я не понял о чем речь.
Если просто утверждается, что F2 - бастард - я легко соглашусь - так как извесно, что состав разработчиков менялся и новые люди несли другие идеи и т.п.(что локации в F2 проработаны слабее и т.п. помню - это технические детали)
Только оно **другой вселенной** не делает F2 никак - оно делает его отличной (в смысле другой) *игрой* с другой *атмосферой* - но где здесь другая Вселенная? - это только ракурс камеры.
и тех ляпы.
Вселенная - это ведь история в первую очередь.
Книги про "Дюну" - довольно разные - Вселенная одна.
Какие факторы за бортом? Братство в счет не идет.
>>внешние факторы, которых в мире Fallout просто НЕБЫЛО
Хм, внешнее во внутреннем быть и в принципе не может.
А внешние относительно региона факторы быть могут - это жизнь, а F1 охватывает только регион, но если ты о
>>через призму 2 лет НАШЕГО.
то см. выше.
|
Отправлено: 23:30 - 2 Авг., 2005
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
Хм. Одна и та же игра, но при увеличении всего она не стала лучше, а стала хуже? Думаю нет. Просто первое впечатление уже было (два года назад). Сравните начало и конец игр. Они вообще разные, если в первом после скитаний вас изгоняют, то здесь даже нет привоза жителей, а я их ждал. Ждал видеорядов, но встретил только "титаник". А потом продолжение без конца, ведь логическая часть уже закончилась.
>>Вселенная - это ведь история в первую очередь.
История в которой не хватает ключевых моментов. В первом фале они есть, во втором - вроде есть, но мало. Об территории первого фала вообще пару строк, разве этого все ждали?
А с другой стороны, про сколько вторых частей (игр, фильмов) можно сказать, что они лучше первой?
К стати о птичках.
Дал своему знакомому погонять своё творение.
Его тронули многие моменты, такие как угон машины во время случайной встречи, наезд хаммера БС на чуза, восстановление района и другие.
Но просто поразило отсуствие в Наварро брони Анклава и не возможность получить в Сан Фране броню БС.
А если просто уменьшить количество патронов у торговцев? Ведь их не много. Поднять цену на боеприпасы и вообще сделать на подобие умельца в Бониарте - в неделю двадцать патронов, если успел. Ведь патроны всем нужны. А не успел - жди еще неделю. Разные патроны в разных городах и т.д. (я например ни одного каравана в Сан-Фране не увидел, как они тарятся?) Ислючение только в Нью-Рено сделать, там мастер круглые сутки работает.
В итоге возможно будет похоже на первый фалл. Идти по пустоши станет опаснее.
/Данная информация предоставлена для размышлений над балансом игры /
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 0:55 - 3 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Pavel - 1:19 - 3 Авг., 2005
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
>Круто, WG, надо обратить внимание!!
Дык PST. А вообще, это из настолок традиция. Там-то иначе никак .
ЗЫ Нет, конечно, я не ругаю Ф2 . Это не такое уж и плохое продолжение . [шепчет] Уж не KOTOR2 во всяком случае .
|
Отправлено: 9:39 - 4 Авг., 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
>>Об территории первого фала вообще пару строк, разве этого все ждали?
Это уже совсем другой вопрос.
>>История в которой не хватает ключевых моментов.
Вот почему никто не хочет эти ключевые моменты перечислить?
Братство, кстати в неизвестном состоянии, а не в упадке.
Патроны и мьюты - это вопрос *игровой площадки*- а Вселеной. За несколько поколений могло что угодно произойти. кстати продолжительность жизни Бисовцы похоже неправильно посчитали - средняя на начало века в России была 20-25. В Fallout должно быть меньше.
>>Но просто поразило отсуствие в Наварро брони Анклава и не возможность получить в Сан Фране броню БС.
Броню из Наварро - это зря - а вот из СФ да, можно и убрать.
Патроны имеет смысл поделеить и у торговцев и в инветарях, ящиках - особенно на Волдмепе и городках типа Модока, Клемата ..... .
А вот В Наваррро, Анклаве, и НКР, Токсик Гевс- делить их не стоит - там их место нахожединие логично. Нью- Рено возможно частично в инветарях ящиках поделить.
|
Отправлено: 1:10 - 5 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Dar - 1:13 - 5 Авг., 2005
|
|
ChiLd
Пользователь
Регистрация: Авг. 2005
Всего: 1 сообщение
|
...Что 1 и 2 Фолл...это две стихии...два разных мира...по сути и сюжету...тут спор бессмыслен...так же как о вере...у одних свой БОг у других Свой...герои...НпС...Боссы...Оружие...мне нравятся обе части...одна дополняет другую...что-то есть у одной...что нет у другой...разработчики...могли упустить то...что мы ждали...но это их минталитет...нам нужно одно...янки другое...вот и всё...у нас небыло возможности...как-то повлиять на Фолл2...из-за нашей страны и т.д...небыло возможности вмешатся в процесс...так что спор...будет о 3 Фолле...если тот выйдет...очень ждём...
|
Отправлено: 18:23 - 5 Авг., 2005
|
|
ROMBEz
Пользователь
Откуда: KR
Регистрация: Янв. 2005
Всего: 19 сообщений
|
Так уж получилось , что я, когда был десятилетним пацаном, каждый день ходил к лучшему другу играть на его компе. И была у него такая непонятная игра -
FALLOUT 2. Как я теперь уже понял версия от ЛК (луну не забуду).
Играли мы не долго, но счастливо ,а игра умерла в тот день когда W95 заменили на W98.У него был диск с игрой, но не русская версия, а английская.
Два третьеклассника сидели за компом со словариками и переводили каждое слово из реплики Лары (что в Дене) - радости не бало предела когда в награду за помощь Лара показала дорогу в Нью Рено.
ТК с английским у обоих было плохо то приняли решение не играть в английский фол (позднее мой друг Sam признался что именно это повлияло еге переход из нашей школы в английскую гимназию №17).
А потом я переехал в другой город, ругую страну и
пообещал себе что если будет у меня компутер,то будет и FALLOUT.Компутер был но фола не было.
Прошло пять лет но про фол я не забыл (даже снился! - я уже начал думать , что схожу с ума...)
Я искал и нашел - оба фола оказались в частной коллекции продавца игр из ЦУМа.
Я прошел сперва второй, потом первый (2й -8раз, 1й - 5 раз). И как чел много раз прошедший фолы могу сказать что по атмосферности всеобщей ядерной ж...
ближе конечно 1Й, но самой лучшей РПГ, вообще самой лучшей игрой считаю 2й
2й затягивает гораздо сильнее чем первый, вообще как жизнь полная приколов и приключений, но в первый раз играешь только 1 раз...
Я знаю, я уже все знаю и ощущением неизвестности здесь и не пахнет. Еще раз почувствовать ощущение неизвестности могут дать только качественные моды, меняющие практически все.
Игры похожи - очень много общего и совпадений полно, но они разные...
PS
Анклав и базы мутов - одно и то же: мясо, опыт, оружка.
А броню из Наварро убрать надо (архинужно и архиважно!), тк ВСЕ знают где искать любимый бронескафандр.
Хватит дыры в конце сообщения оставлять.
WG
|
Отправлено: 7:06 - 6 Авг., 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
>>А броню из Наварро убрать надо (архинужно и архиважно!), тк ВСЕ знают где искать любимый бронескафандр.
Что приведет к необходимости править скрипты в Наваро и трабле с Анклавом. - там тут же придется только воевать или ходить в *левой* броне смотрится плохо. И на "глаз" и логически. Хм, логически даже дважды
вспоминая первый Фол.
Итого: убрать броню из Наваро = "+ 2,5 серьзных Бага".
|
Отправлено: 0:14 - 7 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Dar - 0:22 - 7 Авг., 2005
|
|
ROMBEz
Пользователь
Откуда: KR
Регистрация: Янв. 2005
Всего: 19 сообщений
|
Я об этом как-то не подумал...
Все равно, по сравнению с 1м Фолом процесс добывания брони сводится к минимальным усилиям.
|
Отправлено: 7:08 - 7 Авг., 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
>>Все равно, по сравнению с 1м Фолом процесс >>добывания брони сводится к минимальным усилиям.
Дык, кто мешает не добывать сразу?
|
Отправлено: 4:15 - 8 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Dar - 4:19 - 8 Авг., 2005
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
Не добывать сразу - трудно. Ведь всегда идешь по пути наименьшего сопротивления.
Меня например всегда бесило то, что новобранцу-самозванцу дают крутую броню. Если давали бы простую зеленую - еще куда ни шло, форма есть форма, армия все таки.
А Сан-Фран вообще...
Как там в продаже появляется броня БС? Её в Братстве выдают избранным, а тут приходи и покупай. Недочеты на мой взгляд.
А в чем проблема править скрипты?
Закончить логически и скриптово пару квестов по Наварро?
Или сделать вообще часть игры "стань анклавовцем"?
А вот потом, перенасытившись анклавом получить звание и броню. Или, как альтернативный вариант, организовать засаду БС в районе заправки и завалить пару анклавовцев для исследования их брони.
ЗЫ: Это вообще уже давно сделано и даже работает, так что не парьтесь.
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 12:00 - 8 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Pavel - 12:07 - 8 Авг., 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
Ведь всегда идешь по пути наименьшего сопротивления.
Первые пять раз(максимум) - потом просто скучно так делать.
WG - красиво про это сказала.
>>А в чем проблема править скрипты?
Закончить логически и скриптово пару квестов по Наварро?
Или сделать вообще часть игры "стань анклавовцем"?
В обьеме, чтобы - это смотелось логически выверенно(меня тоже бесит - списываю на сбеб - мол тупые вояки в Анклаве.). Так как неясно то ли новичок, то ли что - идеалогия Анклава ведь говорит, что чужаков-мутантов Анклав не милует.) - и через сканер прогнали бы полюбому и допрос с пристрастием устроили бы ...и... и... и... и... и... и... и...
Братство в открытую напавщее на Анклав обречено на крупные неприятности - такая у в F2 логика.
Именно по этому решает судьбу Анклава Избранный - иначе ему там просто делать нечего без него разобрались бы.
Павел, допустим теперь можно навести марафет в Анклаве с прокачкой ученый, спичер, скаут - и без напарников и не приходя туда в броне БС?
СФ не доделан совсем был или наоборот там намеренно все положили, чтобы можно было быстро игру пройти.
|
Отправлено: 18:18 - 8 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Dar - 18:26 - 8 Авг., 2005
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
Хм. Что то мы уже пошли в дебри, но:
Мы знаем, что у БС в Наварро агент и от него прекратили поступать сигналы.
А может Анклав хороший? Ни кто ни когда не хотел так подумать?
Ведь у них своя идеалогия и своя цель. Американцы всех поразитов выведут и построят новый мир. И они могут сделать противомутаген, но для узкого круга, ингридиентов мало. И те не многочисленные люди могут быть с ними, а это воистину АНКЛАВ: Броня, оружие, техника и т.д.
Лично у меня так задумывается. Нет потонциально плохих Гизмо, есть отстаивающие себя в борьбе за выживание не зараженные остатки америки, и почему они так делают - на то есть причины. И узнав эти причины можно и подумать перейти к Анклаву...
Дальше больше. Они против мутантов, как рассы населяющей планету или как одног-другого пришедшего? Скорее второе. А о базе на севере сержант не знает, но новичка берет - не бред ли это? Возьмем нашу армию - на КП не пустят без докУмента, а там вообще у каждого чип вместо паспорта, и без чипа никуда.
Dar
Вынести Новарию без брони где-то как-то не реально. Но что мешает её получить в центральном Бункере Братстве Стали? Или подсыпать яду в котел? ) Повар то не зря слепой.
Сколько раз мы все и каждый в отдельности прошли игру? Зачем нам все это добро в СФ?
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 2:17 - 9 Авг., 2005
|
|
Aman
Пользователь
Откуда: Киев
Регистрация: Апр. 2005
Всего: 208 сообщений
|
>>ЗЫ: Это вообще уже давно сделано и даже работает, так что не парьтесь.
Интересно. В Доминионе ?
>>Американцы всех поразитов выведут и построят новый мир.
Ага, любимая ими игра в "мирового полицейского". Не суди, да не судим будешь.
-----
Ибо логично предположить, что если недостаточно чего-либо для запуска чего-либо, то второе чего-либо, а именно то, для которого не хватает - вообще не должно запускаться. (неизвестный)
|
Отправлено: 8:41 - 9 Авг., 2005
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
>>Интересно. В Доминионе ?
Ага, а где же еще.
Просто такой поворот событий, которого нет в оригинале. А то пообщаться в Новарии не с кем.
>>Ага, любимая ими игра в "мирового полицейского". Не суди, да не судим будешь.
Не совсем, просто попадашь к врагам, а они не совсем враги. Впечаление меняется и опять стоишь на развилке и в раздумьях..
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 22:36 - 9 Авг., 2005
|
|
ROMBEz
Пользователь
Откуда: KR
Регистрация: Янв. 2005
Всего: 19 сообщений
|
Кажется все немножко отклонились от темы.
Я о том, что оружейно-броневой баланс во 2м вооще никакой : Навара и Сф тому подтверждение.
Только что прошел Ф2 с новым патчем1.03у так в сф у двух торговцев наворовал +- 50000.
В 1м Фоле все шло поэтапно - оружка и броня и деньги шли по возрастающей, а во втором пушек во много раз больше НО все дается (в смысле получается ) скопом. И патроны везде валяются.
|
Отправлено: 10:54 - 11 Авг., 2005
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
А об этом всем известно. Баланс нарушен.
Мое мнение - лишать нужно продавцов. Бандиты всегда имеют оружие и патроны, сами же такие. А вот после боя патронов в оружии, как правило нет, так что только пустые сволы забираем. Оружие нужно сделать дешевым на продажу и дорогим на покупку, особенно раритетные вещи.
А воровство, так если опыт поднять - все будет Ок.
Потом будет видно, что получится, как только руки до всего дойдут.
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 14:47 - 11 Авг., 2005
|
|
ROMBEz
Пользователь
Откуда: KR
Регистрация: Янв. 2005
Всего: 19 сообщений
|
Воровство 22% - на всю игру хватило!
Главное не закинуть врагам слишком много патронов.
Про "хороший Анклав" - это интересно :
мне сегодня перед смертью Хорриган сказал что-то вроде этого : "Ты, ты не победил.Работа продолжается. Ты подписал свой смертный приговор. Долг ... честь... отвага..." - и сдох. Аж жалко стало .
зы Что такое Доминион?
|
Отправлено: 18:23 - 11 Авг., 2005
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
2ROMBEz
Хм...
Доминион
- государство в составе Британской империи, признававшее главой английского короля. Первые доминионы-Канада (с 1867), Австралийский Союз (с 1901), Нов. Зеландия (с 1907) и др. После образования в 1947 Содружества многие входящие в него государства-бывшие доминионы-считают главой государства английского короля (королеву). Форму доминиона имела часть бывших английских колоний (Цейлон и др.), ставших затем республиками в т. ч. и в составе Содружества.
/Большой Энциклопедический Словарь/
- владение, власть
/перевод с английского/
- мод для фаллаут2
/еще один мод, ни чем выдающимся не отличается/
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 21:06 - 11 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Pavel - 21:45 - 11 Авг., 2005
|
|
Dar
Пользователь
Откуда: Воронеж
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 289 сообщений
|
Pavel
>>Лично у меня так задумывается. Нет потенциально плохих Гизмо, есть отстаивающие себя в борьбе за выживание не зараженные остатки америки, и почему они так делают - на то есть причины. И узнав эти причины можно и подумать перейти к Анклаву...
Здорово!
Вообще порвать Наваро можно, но я собственно про сам Анклав(Нефтевышку.).
ROMBEz
>>Воровство 22% - на всю игру хватило!
Проблема в том что надо перебить скрипты всех критеров сделав соответствуюшую вставку в каждый.
Отскриптовать сам момент на ура реально,
Возможно реально написать общую вставку - или
несколько, чтобы требуемого значение скила разнилось. - т.е. был не одинаковый "потолок" - не помню, что я там на AI и восприятие хотел опереть - не помню[бормочет].
|
Отправлено: 0:47 - 12 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Dar - 0:51 - 12 Авг., 2005
|
|
SoNOfBatch
BANNED
Регистрация: Авг. 2005
Всего: 74 сообщения
|
Самым большим разочарованием лично для меня в FO2 оказался безобразный дисбаланс в DT/DR у врагов и урона оружия у игрока(или точнее просто дисбаланс в DT/DR и уроне оружия), а также простота получения крутой брони(в т.ч. и PA) и её крутость.
И то и другое надо IMHO править по аналогии FO.
Что касается 1-2 FO то 1-й однозначно глубже, постапокалиптичнее, печальнее, и романтичнее одновременно. И в отношении gameplay'я очень схож с PS:T:
первый раз играется на ура, но ещё раз играть захочется не скоро(KOTOR в эту же категорию с поправкой на прохождение light/dark & male/female, правда потом наверно вообще никогда больше играть не будешь).
2-й наоборот - играть хочется ради того чтобы играть, ради того чтобы вникать во взаимосвязи поселений и изменения тем или иным способом их судьбы(единственное что расстраивает - отсутствие откровенно "злой" концовки).
Нельзя говорить что атмосфера хуже или лучше - она просто другая.
P/S Для примера было бы неплохо, если бы в FO2 придя в Klamath обноруживаешь что его разграбили местные рейдэры(а не только Vic исчез) находишь пару выживших, распрашиваешь их если можешь(на ум сразу приходит Тор и int <=3) и вот впереди вновь "пугающая неизвестность". Только обставить это надо так чтобы на V15 из FO не было похоже.
-----
Love is what makes cactus grow. Love is what makes brahmin moo. Love is screwing. Its screwing your life. I hate love. I love hate. And if Master hate us - we'll be all right.
(c)CoA
|
Отправлено: 11:10 - 24 Авг., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: SoNOfBatch - 13:25 - 24 Авг., 2005
|
|
Kenkel
Пользователь
Откуда: РФ
Регистрация: Сент. 2005
Всего: 2 сообщения
|
да купить броню в Ф2 не проблема, сделали бы хоть патч
- поднять сложность
- броня чтоб стоила в раза 2.5-3 дороже (Боевая и силовая) или даже в 5
поскольку набрать денег вообще не проблема прошёлся по пусташи и норм!
- сделать встречу с монстрами на карте чаще раз в 5-10, а то путишествие от города в город вообще не интересны, а тут хоть волноваться будешь дойдёшь или нет...
- и ещё:-) собственно в самой игре например Наука больше 130% практически не нужна! Взять робота 130 нужно, а зачим до 300%. Следовательно прорабооать %.
тут говорили, что компаньёны полный отстой! ЧУШЬ!!!
Сулик и Робот,Кесседи рулят с гаусс рифл!!!
проработать воровство, взлом замков ну нафиг надо эти 300% ??? если я бозор с 14% украл с 1го РАЗА у Рейнджера!!! ну как можно снять такую пушку, чтоб никто не заметил???????????
тут говорили что Ф2 это больше, больше, больше!!!
Играя в Ф1 говорили, ИГРА СУПЕР!!! жалко квестов мало, городов, карта маленкая. хочу больше, интереснее, больше крови, сражений!!! )))
почему же продаётся в Сане броня БС...
Не помню как там парня звали из БС в городе, но он говорил "мы занимаеся внидренеем технологий в мир"
Интереснее не то почему она там продаётся, а почему там ни у кого её нет!)))))))
да даже роботы не роботы!!! 100 жизней... ну что это такое? это же роботы броня,броня, оружие! Пистолеты,ПП вообще их брать не должны,а только пулимёты, да автоматы с БП,автовинтовки а если учесть, что сплавы ВИНТОВ, у таких машин как Ка50, выдерживают попадания 30мм снаряда, а ка-52 и ещё больше, то уж я думаю в 2077 году можно сделать броню которую даже советским пулькам не позубам будут
НАРОД вам чисто для справки:-)
Супер патроны для Бозора Ремингстон .223 скорость полёта пули 1005 м\с сила ~1800Дж А тут самое интересное
Заряжаем в Калаш 7.62M1908/30(СССР\Россия) скорость хоть 870, но до~4500ДЖ
1.6мм стальной лист со 100м пробивает 100 из 100 выстрелов)))
--- Чисто Фол БОСС ---
сравниваем ещё "хвалёные Браунинги"
.50 Browning (США) 890м\с ~18220Дж
12,7mm M30/38 (СССР/Россия) 860м\с 18900Дж
14,5mm M41/44 (СССР/Россия) 1000м\с 31700ДЖ
а пропоганда в игре даэ то уже вообще чушь полная! Уууу!!!
Ух! на счёт атмосферы! вспоинмается одна игра Герои 3 и долгожданые 4ые... для сравнения берём чудовище из 4го и из 3его... в 4ом он как лысамая макака, а в 3ем как чудовище т.е в 4ой графа лучше, а в 3ей текстуры детализированней
И ещё,Что вы на ф2 гоните? Скажыте спасибо, что он вообще на светпоявился! Ф1,2 ужасно не выгадное дело было для БлэкИсл так, что не мудрено, что он прогарел. за 5 лет больше млн дисков продали Ф1,2. это очень мало!
Кстати говоря... Ф БОС мысль о роботе маньяке давольно хорошая:-) лучше чем во 2ой.
|
Отправлено: 0:49 - 26 Сент., 2005 | ИСПРАВЛЕНО: Kenkel - 9:55 - 26 Сент., 2005
|
|
Wasteland Ghost
Маленькое Злое Привидение
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Дек. 2002
Всего: 2251 сообщение
|
2Kenkel Ещё одно предупреждение за коверкание русского языка.
|
Отправлено: 13:53 - 26 Сент., 2005
|
|
Born To Kill
Пользователь
Откуда: Самара
Регистрация: Июль 2007
Всего: 1 сообщение
|
Ну вот и приступлю к изложению моего ИМХО. (из воспоминаний о первом прохождении)
Что есть Фол 2 - вопрос риторический.
Я видал много хороших сиквелов, сохранивших атмосферу, геймплей, имеющих классный, оригинальный, отличный от предыдущей части сюжет, реиграбельных. Не буду называть имен - будет реклама.
Но Фол 2 в этот список явно не входит. Кто-то скажет, что да, разработчики менялись, делался он тяп - ляп, что и финансы компании кончались, и фанаты кричали быстрее, быстрее. Все не так! Вы товарищи просто откройте глаза. Второй фол - явная насмешка над первым. С первой до последней минуты. Начиная с храма испытаний мы встречаемся с вещью в нем явно аномального происхождения - пластидом. Цель? Видимо научить новым способом открывать двери. Непонятно.
Выходим. Старейшина рассказывает о ГЕКе. Откуда такие серьезные познания об окружающем мире не ясно. Не думаю что от Вика. Человек хранящий дома однозарядное самодельное ружье вообще наверное дальше Клемата никуда не уходил. Сулик - непонятно из какого племени такой же как ты сам индеец только с палкой в носу. С низким интеллектом даже есть о чем поговорить. Лазаем по подвалам уничтожая мутировавших крыс. Валим главного. И о чудо находим детальку еще не покрытую ржавчиной и без паразитов внутри, которая поколений 5-7 провалялась на сиденье машины. Сильно, аж пробрало.
Ден. Вот уж точно яма. Квесты более чем сумашедшие. От поисков отданной алкашу барменом книжки до закапывания костей! призрака в могилу. Увидел размах братства стали в новом постядерном мире. Плакал ))
Модок. На ферме рядом живут ополоумевшие придурки играющие сами с собой в кротов. Ни один умственно здоровый не станет жить под землей и набивать чучела трупов мясом брамина. Оно же на жаре вонять будет.
Реддинг. Сначала город как город. В подземке - инопланетяне. Сильно. Из далека наверно. Прилетели искать руду в шахтах реддинга.
Город-убежище. Попытка построить общину из законопослушных граждан. Заюзали ГЕК, отстроили город. Не помню я чтобы хранитель мне про ГЕК рассказывал. Хотя много чего он не рассказывал...
Геско. Что меня за всю игру пробрало, так рассказ Гарольда о жителе убежища. Аж ностальгия захватила.
Брукенхилл. Аморально. Сумасшедший профессор одаривший интеллектом цветок и рад-скорпиона. Мутанты как валили так и валят людей. Только маскируются под защиту самих себя. А начальник их все знает, но молчит. ИМХО.
НКР. Республика ******. Слов нет. За забором работорговля во всюпроцветает, а у них полиция, рейнджеры и всем все равно. Получаешь квест, второй, а потом посылают почти матом. А еще памятник у них стоит жителю...
15 убежище. Без комментариев.
13 убежище. Вбило в ступор. Тех кто писал скрипты и карту я убивал бы медленно и страшнее чем в Пиле. Так надругаться над святая святых... И основной вопрос к создателям: Как можно туда на место хранителя затащить терминал??????
Наварро. Наварро это сила, технологии, вертолеты и все, все, все. Дальше комментировать не буду.
Сан-франциско. Убрал бы совсем из игры. Или потравил всех людей ФЕВом. Братство совсем убрал бы. Зачем оно? В первой части была идеология об улучшении технологии. Тут - мрак. Каменный век. Разве что лучемет есть, да и от него толку мало (поглаживая плазменную винтовку).
Почти забыл! Нью рено. Современный район на отшибе. Куча личностей пытаются урвать куски по слаще. Куча нарков и проституток. За каждого убиенного от руки игрока карма +5 и выше.
Анклав. Самое отвратительное – факт уничтожения Харигана своими силами при любом раскладе. Несолидно. Не люблю я вопросы кулаками решать и оружием не люблю. Можно конечно народ рядом стоящий привлечь, но сами по себе долго они не выдержат. Бред президента про арийскую кровь, которая течет в его жилах и что все мутанты и их надо уничтожить прожевал с трудом. Ладно, у повелителя тоже своя идея была, которую он считал правильной. Вроде и все.
Забыл упомянуть первый ролик. Из увиденного в нем сделал вывод о том, что житель убежища вел активную половую жизнь с брамином, т.к. от нормальных людей такие чудовища вырасти не могут.
А чего стОит случайная локация 13 убежища. Не знаю как у кого, но у меня положительных эмоций не было.
Товарищи, если вы сможете сделать из этого отличную игру, сравняв баланс, убрав жестокие дыры в скриптах, переделав карты, то вам памятник при жизни ставить нужно будет. Надеюсь вы доведете идею до конца.
P.S. Чего только стоит одна строчка в фоле1 «Вы первый раз видите солнечный свет».
P.P.S. Но все равно нисмотря ни на что уже несколько оба фола с моего компа лишь периодически переустанавливаются вместе с виндой.
-----
Master of the Universe
|
Отправлено: 13:59 - 18 Июля, 2007
|
|
Verden
Пользователь
Регистрация: Янв. 2008
Всего: 5 сообщений
|
а мне фол2 показался более атмосферным, чем 1. Может, потому что я сначала с играл во второй...
|
Отправлено: 21:16 - 25 Янв., 2008
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
Есть такая штука -- импринтинг. Потому мир делится на тех людей, которые воспринимают фоловский сторилайн в нормальном порядке; и тех, кто воспринмает его через... эм... с конца воспринимает. И договориться им между собой как правило трудно и, положа руку на сердце, не всегда нужно. Увы.
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 15:32 - 27 Янв., 2008
|
|
Verden
Пользователь
Регистрация: Янв. 2008
Всего: 5 сообщений
|
дело не только в этом... просто фол2 более соответствует моему представлению постядерного мира, особенно его начала - мелкие городишки, там Клемат, Модок...
а в первом фоле как-то вот по мозгам бьет - только прибегаешь в хаб, а там уже лазерные винтовки в продаже =) и квестовая цепочка нетак сильно продумана, как ни крути.
|
Отправлено: 18:05 - 29 Янв., 2008
|
|
Alchemist
Модератор
Откуда: Арзамас-17
Регистрация: Дек. 2004
Всего: 298 сообщений
|
Цитата:
особенно его начала - мелкие городишки, там Клемат, Модок...
Я не знаю, как ты пробегаешь первый Фол не замечая того, что он ВЕСЬ такой. Кроме того, стиль Фола соотвествует вполне конкретной стилистике постапокалиптических трэш-фильмов 80-х. И только слепому, да родившемуся в 90-х простительно этого не видеть.
-----
/// What'ya be sain'? Vault 100+? We need nothing o'that!
|
Отправлено: 14:48 - 6 Фев., 2008 | ИСПРАВЛЕНО: Alchemist - 17:16 - 6 Фев., 2008
|
|
Jordan 63
Пользователь
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Июль 2007
Всего: 228 сообщений
|
Verden
Цитата:
а в первом фоле как-то вот по мозгам бьет - только прибегаешь в хаб, а там уже лазерные винтовки в продаже =) и квестовая цепочка нетак сильно продумана, как ни крути.
А во втором фоле только прибежал в сан - франциско а там уже и лазерки и броня да еще анклавом пугают.
Подвиду итог моега ответа это конечно мое личное мнение. Я не могу сказать какой фол лучше. Ф1 мне нравится за начало ф2 за продолжение.
|
Отправлено: 18:13 - 6 Фев., 2008 | ИСПРАВЛЕНО: Jordan 63 - 11:29 - 7 Фев., 2008
|
|
Pavel
Модератор
Откуда: Одесса Украина
Регистрация: Май 2004
Всего: 368 сообщений
|
Хм... Какая сильная фраза:
- А во втором фоле только прибежал в сан - франциско а там уже и лазерки и броня да еще анклавом пугают.
По идее то, в Сан-Франциско под конец приходишь.
Вообще есть 1 часть - это мощная разработка, с долгим продумыванием. Ведь авторы хотели создать шедевр. И это у них получилось. Вторая часть - это как ни крути - продолжение, причем коммерческого проекта, со своими сроками и заморочками... И делалось детище по идее: больше карт, больше пушек, больше... (но это уже кто то вроде говорил).
Главная идея первой части состоит в том (на мой взгляд, и кто то вроде со мной соглашался), что игроку дают додумывать, что либо, со своей стороны, а не пишут об этом в открытую. Первая часть - начинается трагически: колония под угрозой, иди туда - принеси то... а там нет того.. что же делать маленькому человечку в огромном мире...? Ведь даже ни кто не говорит о том, что случилось с хранилищем 15.
Вторая часть, если убрать массу не стыковок все равно будет второй. Но это уже не то. Мир тот же, но что у нас с убежищами и городами? 13 действительно круто изменилось (даже перепланировали ), 15 расчистили... по идее в первой части нужно было просто дать лопату... или машинку-капалку из Реддинга, а за время данное разрабами в игре можно було бы руками завал расчистить и до чипа долезть. В первой части города - это руины, которые засалили люди, повылазившие... хм, вот тут не говорится, где именно люди прятались, но это можно списать на уже появившееся новое поколение. А во второй людей вообще пруд пруди, а технологий то нету, все руины заселили, а остальное из бревен сколотили. Хотя по идее все умеют читать (даже бармены), у всех пушки, и даже механики есть... и всех все устраивает они хотят так жить, они не знают другой жизни. У них один закон - закон выживания. Выжил - значит победил...
Так, я вроде отвлекся от темы разговора. Первая часть - шедевр, а вторая дает нат нам подправленный двиг и тему для размышлений и доработок.
-----
В жизни нельзя быть уверенным на 100%, ведь никогда не знаешь когда...
|
Отправлено: 23:37 - 11 Фев., 2008
|
|
ChosenOne Lover
Пользователь
Регистрация: Янв. 2008
Всего: 5 сообщений
|
Честно говоря, по мне фол1 показался приятней, так как первые впечатления и ностальгию именно получил я в нём))
Если говорить что лучше, то тут мнение такое - если б разработчики ничего не поменяли, то народ бы говорил - Во Баян! Да и сами подумайте, мир за 100 лет по идее должен был поменяться хоть немного, что сосбно и видим.
|
Отправлено: 19:15 - 12 Фев., 2008
|
|
| |
|